|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Sztum - pomnik żołnierzy radzieckich |
Autor |
Wiadomość |
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pią 27 Kwi, 2007 17:50 Sztum - pomnik żołnierzy radzieckich
|
|
|
pomnik postawiony u zbiegu ulic Pieniężnego i Domańskiego, na miejscu założonego w 1945 roku cmentarzyka żołnierzy radzieckich, którzy polegli podczas zajmowania Sztumu. do końca PRL jego szczyt zwieńczony był czerwoną gwiazdą...
na razie fotka z jesieni, jutro-pojutrze przejdę się i zrobię nowe, wyraźne fotki!
pomnik żołnierzy sowieckich.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15507 raz(y) 79,77 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 27 Kwi, 2007 17:56
|
|
|
Chcę napis z płyty |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pią 27 Kwi, 2007 18:12
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Chcę napis z płyty |
proszę - świeżutka fotka!
tablica 01.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15484 raz(y) 70,35 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 27 Kwi, 2007 21:19
|
|
|
Ten napis na pomniku jest tak głupi, że aż rewelacyjny |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 13:59
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Ten napis na pomniku jest tak głupi, że aż rewelacyjny |
prawda? Sztum i "prastare polskie ziemie warmińskie" - gdzie Rzym, gdzie Krym?
poniżej reszta fotek z dzisiejszej sesji...
pomnik 2007.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15479 raz(y) 79,77 KB |
tablica 02.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15479 raz(y) 80,43 KB |
tablica 03.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15479 raz(y) 82,93 KB |
tablica 04.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15479 raz(y) 60,31 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 18:20
|
|
|
Jestem za widowiskowym wysadzeniem tego pomnika
Od czasu zakończenia ery komunizmu mineło 18 lat, a taki napis widnieje na pomniku - SKANDAL
Szkoda, że nie napisali ilu Sztumian zostało rozrywkowo wymordowanych i o których nikt nie pamięta |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 18:43
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Jestem za widowiskowym wysadzeniem tego pomnika |
daj spokój! pomniczek nikomu nie wadzi, właściwie już za miastem, ładnie się wkomponował w zieleń... poza tym, to już PAMIĄTKA historyczna, świadectwo epoki, a tablica z napisem sam widzisz, że kapitalna! jestem z gruntu przeciwny usuwaniu pamiątek przeszłości - choćby niechlubnej! czy to pruskie, czy hitlerowskie, czy też stalinowskie - były? niech zostaną, nawet jeśli szpetne czy haniebne - może następni wyciągną wnioski... |
_________________
|
|
|
|
|
mw [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 19:10
|
|
|
Hagedorn napisał/a: | Azaziz napisał/a: | Jestem za widowiskowym wysadzeniem tego pomnika |
daj spokój! pomniczek nikomu nie wadzi, właściwie już za miastem, ładnie się wkomponował w zieleń... poza tym, to już PAMIĄTKA historyczna, świadectwo epoki, a tablica z napisem sam widzisz, że kapitalna! jestem z gruntu przeciwny usuwaniu pamiątek przeszłości - choćby niechlubnej! czy to pruskie, czy hitlerowskie, czy też stalinowskie - były? niech zostaną, nawet jeśli szpetne czy haniebne - może następni wyciągną wnioski... |
albo bezmyślnie przeczytają, potem jeszcze zobaczą w telewizji 4 pancernych i psa... i potem będą sie dziwić gdy im ktoś powie o zbrodniach PRLu...
trzeba brać pod uwagę to że większość ludzi wie o historii niewiele albo nic, o ideach, systemach politycznych jeszcze mniej. Pomniki stawia sie w celach przede wszystkim informacyjno-edukacyjno-propagandowych, a nie żeby za x lat były historyczną ciekawostką dla garstki pasjonatów historycznych - a takie przeświadczenie tutaj widzę...
dla ludzi którzy nie interesują sie niczym źródłem "prawdy" jest serial telewizyjny a w lepszym przypadku pomnik który zobaczą przy drodze. Stąd też wzbudzające u niektórych śmiech próby zaprzestania emisji 4 pancernych i psa czy usuwanie takich pomników są bardzo ważne, bo to kształtuje świadomość
Jeżeli nie ma pieniędzy, chęci do wyburzenia, ok, ale dlaczego przy odmalowywaniu, obrzydliwej socrealistycznej, ateistycznej płyty z cmentarza wojennego Armii Czerwonej przy drodze na Wielbark odmalowywać także napis o "wdzięcznej za wyzwolenie (sic!) ludności miasta Malborka"? przecież to jest policzek dla ludzi którzy umierali po 45 roku w walce z komunistami... przynajmniej w moim odczuciu |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 19:24
|
|
|
Hagedorn napisał/a: | daj spokój! |
A co Ty z Warmii jestes?
Hag na takie koszmary to jest muzeum a nie miejsca publiczne z eksplozją to zarcik |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 20:21
|
|
|
sowieckie pamiątki drażnią mnie właśnie ową nachalną i prymitywną propagandą! że o ich kiczowatości nie wspomnę...
bezmyślne niszczenie nie jest najlepszym pomysłem - przynajmniej z mojego punktu widzenia (nie ukrywam: jestem miłośnikiem historii wszelakiej!) - nie chodzi o to (a tak chyba sugerował mw), że chciałbym co krok mijać pozostawione po PRL popiersia Lenina czy czerwone szyldy typu "Program XX zjazdu PZPR pomostem w XXI wiek!" - jeśli jest ich za dużo i kłują w oczy albo zwyczajnie szpecą (jak Beczka Śmiechu na Rynku w Sztumie...) powinno się je zdemontować, rozebrać etc - i przenieść w specjalne miejsce (patrz muzeum w Kozłówce na Lubelszczyźnie)
z pomniczka w Sztumie zdjęto na szczęście czerwoną gwiazdę, teraz jeszcze przydałoby się umieścić obok jakąś odpowiednią tablicę informującą co, jak i dlaczego "oswobodzano" i pomnik może sobie stać dalej jak stoi!
|
_________________
|
|
|
|
|
mw [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 20:27
|
|
|
Hagedorn napisał/a: |
z pomniczka w Sztumie zdjęto na szczęście czerwoną gwiazdę, teraz jeszcze przydałoby się umieścić obok jakąś odpowiednią tablicę informującą co, jak i dlaczego "oswobodzano" i pomnik może sobie stać dalej jak stoi!
|
też o tym pomyślałem i jak najbardziej uważam to za dobre rozwiązanie |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 29 Kwi, 2007 21:25
|
|
|
Hag - tablice do muzeum na Pl. Wolności i dać nową tablicę |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 07:38
|
|
|
Nie zapominajmy o drugim końcu kija! Czyż nie mierzi nas gdy są hece z otwarciem cmentarza Orląt we Lwowie, problemy z upamiętnieniem Katynia...
Nie niszczmy, nie wysadzajmy tylko pokazujmy następnym pokoleniom jaka była rzeczywistość, jak wygladało życie pod jarzmem czy to sowieckim, czy hitlerowskim.
Niech takie miejsca będą przestrogą dla potomnych i dla tych, którzy już dziś uważają się za nieomylnych. |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 08:02
|
|
|
Chcę zadać podstawowe pytanie:
Czy były jakieś walki o Sztum i ziemię Warmińsko-Sztumską ;)?
Przykład - na mogile jest liczba 405 poległych - skąd się wzięła, to naprawdę ogromna liczba? Przecież nikt o Sztum nie walczył! O ziemie wokół Szumu też nie walczył. Dla porównania w walkach o Malbork zginęło ok 500 żołnierzy szarańczy, ale walki w Malborku trwały wiele tygodnii i sami wiecie "Festung Marienburg"
Moim zdaniem tablica kłamie i dlatego nie powinno jej być na cmentarzu w miejscu publicznym, w muzeum owszem opatrzona stosownym wyjaśnieniem. Kłamstwa trzeba tępić.
Chyba, że to liczba zapitych żołnierzy na śmierć |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 11:02
|
|
|
Azaziz napisał/a: | na mogile jest liczba 405 poległych - skąd się wzięła, to naprawdę ogromna liczba? Przecież nikt o Sztum nie walczył! O ziemie wokół Szumu też nie walczył. |
masz rację, walk o Sztum i okolicę nie było. liczba 405 poległych nie wydaje mi się zawyżoną, jeśli wziąć pod uwagę, że są to straty sowieckie ze stycznia, lutego i marca 1945 z całego powiatu i okolicy, a więc m.in. ranni zwożeni do sztumskiego szpitala z oblężonego Malborka, a tu zmarli w wyniku ran - tych zapitych na śmierć, albo zmarłych w wyniku wypadków spowodowanych po pijanemu też pewnie było niemało...
dziwne tylko, że jedna tablica (centralna na ziemi) mówi o 405 poległych, natomiast na dwóch stellach po bokach jest wykutych po ok. 30 nazwisk (łącznie trochę ponad 60) - reszta co? nieznani? a może to zabici cywile, których wrzucono do wspólnego worka, tj. pardon - dołu, żeby podnieść liczbę poległych "wyzwolicieli spod faszystowskiego jarzma" do bardziej efektownego poziomu? |
_________________
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 11:08
|
|
|
Może tablica jest fikcyjna, bo co tu napisać, że w wyniku wal toczonych na terenie powiatu sztumskiego zginęło 5 niezwyciężonych żołnierzy radzieckich? Takie tablice to decyzje polityczne, a potem ochrona do 1989 przez partię komunistyczną, a obecnie pod ochroną innych ugrupowań.
Skoro oczekujemy od rosji z taką zaciętością prawdy o Katyniu i innych miejscach ludobójstwa. Prezentujmy prawdę o historii naszych ziem. |
|
|
|
|
mw [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 11:22
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Chcę zadać podstawowe pytanie:
Czy były jakieś walki o Sztum i ziemię Warmińsko-Sztumską ;)?
Przykład - na mogile jest liczba 405 poległych - skąd się wzięła, to naprawdę ogromna liczba? Przecież nikt o Sztum nie walczył! O ziemie wokół Szumu też nie walczył. Dla porównania w walkach o Malbork zginęło ok 500 żołnierzy szarańczy, ale walki w Malborku trwały wiele tygodnii i sami wiecie "Festung Marienburg"
Moim zdaniem tablica kłamie i dlatego nie powinno jej być na cmentarzu w miejscu publicznym, w muzeum owszem opatrzona stosownym wyjaśnieniem. Kłamstwa trzeba tępić.
Chyba, że to liczba zapitych żołnierzy na śmierć |
albo zmarłych z głodu, bo przecież im tylko wódkę dawali a jedzenie musieli sami "zdobyć" |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 11:22
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Prezentujmy prawdę o historii naszych ziem. |
otóż to! jako pasjonat historii zawsze dążę do tego, żeby dojść, jak było NAPRAWDĘ...
niestety, wiele osób nie potrafi być obiektywnych, przeważnie też powody polityczne, społeczne i inne powodują, że sami fałszujemy historię... |
_________________
|
|
|
|
|
mw [Usunięty]
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 21:38
|
|
|
mw napisał/a: | a propos tematu |
też to chciałem wrzucić! idea słuszna, ale diabeł tkwi w szczegółach - nie chciałbym, żeby wyczyszczono kraj zupełnie z każdego pomnika!
na początek powinno się "posprzątać" w kwestii nazewnictwa ulic i placów w miastach. w takim Starym Targu do dziś jest ulica Świerczewskiego - dla mnie hańba! gdyby tak, jak pisałem w wątku o rondzie nazywała się np. Główna nie trzeba by było teraz zmieniać... a z nazwiskami tylko kłopot |
_________________
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2007 21:45
|
|
|
Brak jest dobrej woli by zmienić te kłamstwa |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Sro 02 Maj, 2007 19:01
|
|
|
Najpiękniejsze miejsce w Sztumie
sztum pomnik zol radzieckich 01.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13207 raz(y) 67,28 KB |
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sro 02 Maj, 2007 19:09
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Najpiękniejsze miejsce w Sztumie |
bez przesady! są ładniejsze...
pytałem dziś p. Ryszkowskiego o te 405 ofiar wymienione na tablicy - potwierdził to, o czym wspominałem - zwieziono tu poległych i zmarłych z całej okolicy, m.in. 10 poległych Rosjan z grobu polowego w Jurkowicach oraz tych co zmarli z ran w szpitalach w Sztumie i okolicy... |
_________________
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 13 Maj, 2007 08:25
|
|
|
Hagedorn napisał/a: | 405 ofiar wymienione na tablicy |
Dorzucę już tylko jako OT ciekawostkę ze strony Kazika :
Cytat: | Ciekawa jest historia ujawniania wielkości strat poniesionych przez ZSRR w 2 Wojnie Światowej. W 1946 roku Stalin stwierdził, że w walkach z wojskami niemieckimi zginęło 7 000 000 ludzi. Już dziesięć lat później Chruszczow mówił o 10 000 000 ludności cywilnej i 10 000 000 żołnierzy. W roku 1989 historycy radzieccy ujawnili, że podczas 2 Wojny Światowej zginęło 8 500 000 żołnierzy na polu bitwy, poległo 2 500 000 żołnierzy od ran, 6 000 000 żołnierzy radzieckich w obozach jenieckich, rannych było 25 000 000 żołnierzy. Obecne badania dowodzą, że walkach zginęło 14 300 000 żołnierzy, poza frontem 5 700000, 25 000 000 cywili. |
ufff, 45 mln, Niemcy nie mogli tej wojny wygrać |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 13 Maj, 2007 10:53
|
|
|
Azaziz napisał/a: | ufff, 45 mln, Niemcy nie mogli tej wojny wygrać |
tak jak Rosja nie wygra wojny z Chinami! codziennie jeden milion będzie podddawał się do niewoli... |
_________________
|
|
|
|
|
sztumianka
|
Wysłany: Sro 27 Cze, 2007 00:11
|
|
|
a ja mam bardzo fajne zeznania starszej kobiety ze Sztumu jak ich rodzinę (niemiecką) potraktowali Rosjanie. pisałam to w gimnazjum do jakiejś pracy o wyzwoleniu... bo w Czerninie zastrzelono 2 chłopców jeden 12 lat drugi 8 lat. pijany sowieta zastrzelił chłopców za to, że odezwali się po niemiecku podczas nieobecności matki. chłopców pochowano na cmentarzu za pomnikiem czyż to nie jest jakaś paranoja dwoje chłopców zabitych, a tuż przy miejscu ich pochówku stoi pomnik ku chwale armii czerwonej. pisałam o chłopcach w dzienniku bałtyckim mam sporo materiałów na ten temat :) |
Ostatnio zmieniony przez Hagedorn Nie 06 Paź, 2013 16:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|