Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Plany likwidacji malborskich przedszkoli publicznych?

Czy jesteś za likwidacją malborskich placówek przedszkolnych?
TAK
9%
 9%  [ 6 ]
NIE
88%
 88%  [ 54 ]
NIE MAM ZDANIA
1%
 1%  [ 1 ]
Głosowań: 61
Wszystkich Głosów: 61

Autor Wiadomość
Waldek.K 
Waldek.K.


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 00:52   

Udało mi się obejrzeć panoramę, choć z małym poślizgiem. Linki do materiałów telewizyjnych znajdziecie na stronie mc2

Dostaliśmy również ciekawą analizę wzrostu kosztów pobytu dziecka w typowanych do przekształcenia przedszkolach.Po krótkim zastanowieniu postanowiliśmy ją opublikować. Znajdziecie ją na podanej wyżej stronie.

A swoją drogą - ciekawa sesja się dziś zapowiada.
_________________
„ty mnie pomożesz, ja tobie pomogę: cóż złego może nas dwóch spotkać?”
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 01:40   

Czy to są naprawdę tylko "konsultacje"? Przecież słowo "likwidacja" jest jednoznaczne :!: :!:
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 07:43   

argus napisał/a:
Czy to są naprawdę tylko "konsultacje"? Przecież słowo "likwidacja" jest jednoznaczne


Cytat:
Zobowiązuje się i upoważnia Burmistrza Miasta Malborka do dokonania czynności niezbędnych do przeprowadzenia likwidacji, w szczególności do zawiadomienia o zamiarze likwidacji przedszkola rodziców dzieci i Pomorskiego Kuratora Oświaty oraz do wystąpienia do Pomorskiego Kuratora Oświaty o opinię o likwidacji przedszkola.


Gdzie tu konsultacje?

A w temacie pobocznym - likwidacji placówek kultury w Malborku, co się planuje umieścić w budynkach przy Placu Słowiańskim 18 i na Starym Mieście 13? Filialne placówki MWC? W zajmowanie przez Centrum Kultury czterech posesji wierzyć trudno, przy jednoczesnej redukcji etatów.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
mama 2 dzieci 

Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 19:52   likwidacja przedszoli - Sesja rady miasta

Byłam , widziałam. Pan burmistrz zachowywał się jakby go to nie interesowało, robił miny, wzdychał, robił coś na komórce, masakra. Jestem rozżalona, cenię ludzi za ich zdanie nawet jeśli jest inne, ale brak szacunku ze strony burmistrza to przesada. A co do głosowania….. wszystko było zaplanowane , nie ma szans, tak maja głosować to głosują. Zrozumieją problem dopiero jak będą mieli swoje dzieci, lub wnuki.

ps.
Panie burmistrzu niech Pan sobie kupi słownik języka polskiego , bo wstyd za pana
- nie mówi się PRZEDSZKÓL
_________________
mama 2 dzieci
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 20:04   

Czyli co, likwidacja już przyklepana?
mama 2 dzieci napisał/a:
Zrozumieją problem dopiero jak będą mieli swoje dzieci, lub wnuki.


Chyba za późno, patrząc na średnią wieku. Sami tego nie zaznali, bowiem wychowali swoje potomstwo w PRL-owskich przedszkolach, które były dostępne praktycznie dla każdego.
_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Czw 10 Lut, 2011 20:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
grabowski.s 
literki, typografia, projekty

Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 20:09   

Uchwały zapoczątkowały proces przekształceń w kierunku placówek NIEPUBLICZNYCH...

Czy ktoś może mi opisać prawne aspekty złożenia do KW wniosku o referendum o odwołanie...
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 20:33   

grabowski.s napisał/a:
Czy ktoś może mi opisać prawne aspekty złożenia do KW wniosku o referendum o odwołanie...

Sprawę reguluje: USTAWA z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym.
 
 
francula 
Mr Bimler


Pomógł: 11 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 20:40   

mama 2 dzieci napisał/a:
brak szacunku ze strony burmistrza to przesada.


To jest, niestety, częste.
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 20:54   

Jest już materiał prasowy: http://malbork.naszemiast...ed8e3fd82,1,3,3
_________________
.............................................
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 20:57   

Aby zorganizować referendum o odwołanie burmistrza potrzeba zebrać podpisy 10% wyborców.
W ostatnich wyborach samorządowych było uprawnionych w Malborku 31 395 wyborców, czyli należałoby zebrać co najmniej 3140 podpisów. Sądzę, że w obecnej sytuacji jest to mocno realne.
 
 
grabowski.s 
literki, typografia, projekty

Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 21:25   

jutro zaczynam... zbierac....
 
 
tomek_67 

Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 22:18   

argus napisał/a:
Aby zorganizować referendum o odwołanie burmistrza potrzeba zebrać podpisy 10% wyborców.
W ostatnich wyborach samorządowych było uprawnionych w Malborku 31 395 wyborców, czyli należałoby zebrać co najmniej 3140 podpisów. Sądzę, że w obecnej sytuacji jest to mocno realne.


Mogę się mylić ale przy takiej liczbie uprawnionych do głosowania mielibyśmy prezydenta. :hihi:
Chyba by należało brać pod uwagę uprawnionych do głosowania na burmistrza i być może do rady miasta.
Tak na chłopski rozum to jest tylko i wyłącznie sprawa mieszkańców miasta nie gminy i nie powiatu. Ale mogę się mylić. :mrgreen:
 
 
stanisławn 

Pomógł: 3 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 22:34   

tomek_67 napisał/a:
Ale mogę się mylić
i się mylisz http://wybory2010.pkw.gov...000/220901.html

m. Malbork
Liczba mieszkańców 38 477
Liczba wyborców 31 395
Obwodów 23

A mi dzisiaj radny powiedział, że jest za bo 40 000 mieszkańców jest za
e tam- mówię- uprawnionych do głosowania jest ok 31 000 skąd ta liczba?
a młodzież, Młodzieżowa Rada Miasta jest za
odpuściłem

...
grabowski s. napisał/a:
jutro zaczynam... zbierac....


Rozdział 3
Przepisy ogólne dotyczące referendum przeprowadzanego na wniosek mieszkańców

Art. 11. 1. Z inicjatywą przeprowadzenia referendum na wniosek mieszkańców jednostki samorządu terytorialnego wystąpić może:
1) grupa co najmniej 15 obywateli, którym przysługuje prawo wybierania do organu stanowiącego danej jednostki samorządu terytorialnego, a w odniesieniu do referendum gminnego - także pięciu obywateli, którym przysługuje prawo wybierania do rady gminy,
...
Art. 12. 1. Inicjator referendum powiadamia na piśmie przewodniczącego zarządu danej jednostki samorządu terytorialnego, a w gminie wójta (burmistrza, prezydenta miasta), o zamiarze wystąpienia z inicjatywą przeprowadzenia referendum.

...

Art. 13. 1. Inicjator referendum, na swój koszt, podaje do wiadomości mieszkańców danej jednostki samorządu terytorialnego przedmiot zamierzonego referendum, przy czym podanie do wiadomości w gminie następuje w sposób zwyczajowo przyjęty w danej gminie, a w powiecie i w województwie - poprzez ogłoszenie w prasie codziennej ogólnodostępnej w danej jednostce samorządu terytorialnego.


Art. 14. 1. W terminie 60 dni od dnia powiadomienia, o którym mowa w art. 12 ust. 1, inicjator przeprowadzenia referendum zbiera podpisy mieszkańców uprawnionych do wybierania organu stanowiącego danej jednostki samorządu terytorialnego, którzy chcą poprzeć inicjatywę w tej sprawie.

....

proponuję przeczytać, pomyśleć i zacząć po kolei.
Ostatnio zmieniony przez stanisławn Czw 10 Lut, 2011 22:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 22:43   

tomek_67 napisał/a:
argus napisał/a:
Aby zorganizować referendum o odwołanie burmistrza potrzeba zebrać podpisy 10% wyborców.
W ostatnich wyborach samorządowych było uprawnionych w Malborku 31 395 wyborców, czyli należałoby zebrać co najmniej 3140 podpisów. Sądzę, że w obecnej sytuacji jest to mocno realne.


Mogę się mylić ale przy takiej liczbie uprawnionych do głosowania mielibyśmy prezydenta. :hihi:
Chyba by należało brać pod uwagę uprawnionych do głosowania na burmistrza i być może do rady miasta.
Tak na chłopski rozum to jest tylko i wyłącznie sprawa mieszkańców miasta nie gminy i nie powiatu. Ale mogę się mylić. :mrgreen:

Ze strony Państwowej Komisji Wyborczej:
 
 
kopa 
Kopa


Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 00:09   

Jestem pierwszy do wpisu.
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 00:15   

Proszę wziąć to pod uwagę:
Cytat:
USTAWA z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym. (Dz. U. Nr 88, poz., 985)
Art. 5.
1. W sprawach odwołania organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego przed upływem kadencji rozstrzyga się wyłącznie w drodze referendum przeprowadzonego na wniosek mieszkańców, o którym mowa w art. 4.
1a. Wniosek mieszkańców gminy, o którym mowa w ust. 1, może dotyczyć odwołania rady gminy i wójta (burmistrza, prezydenta miasta) albo odwołania jednego z tych organów.
1b. Referendum w sprawie odwołania wójta (burmistrza, prezydenta miasta) może być przeprowadzone także z inicjatywy rady gminy.
1c. Uchwała rady gminy o przeprowadzeniu referendum w sprawie odwołania wójta (burmistrza, prezydenta miasta) podejmowana jest w trybie art. 28a albo art. 28b ustawy, o której mowa w art. 6 pkt 1.
2. Wniosek mieszkańców, o którym mowa w ust. 1 i 1a, może zostać złożony po upływie 10 miesięcy od dnia wyboru organu albo 10 miesięcy od dnia ostatniego referendum w sprawie jego odwołania i nie później niż na 8 miesięcy przed zakończeniem jego kadencji.
 
 
MrKłosik 
Mistrz
Inwestycji


Pomógł: 3 razy
Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 00:50   

Najwcześniej w październiku ;-)
_________________

"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk

"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach
 
 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 06:11   

MrKłosik napisał/a:
Najwcześniej w październiku ;-)


Jest gdzieś zapis audio-wizualny owego zdarzenia? Chętnie bym obejrzał...
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
 
 
Waldek.K 
Waldek.K.


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 14:03   

Pan Kasyna nagrywał, więc będzie . Też czekam, bo nie mogłem być tam za długo
_________________
„ty mnie pomożesz, ja tobie pomogę: cóż złego może nas dwóch spotkać?”
Ostatnio zmieniony przez Waldek.K Pią 11 Lut, 2011 14:06, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
znajomki 

Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 19:55   

A kto zamieści link do tego co wczoraj o 17.05 bylo w Radiu Gdańsk" Na żywo wypowiadali się nauczyciele i rodzice i oczywiście przemadrzały pan wice - burmistrz. Nie mogę tej audycji znależć na stronie. ponoc bylo gorąco!
_________________
znajomki
 
 
morfeusz 

Wysłany: Nie 13 Lut, 2011 12:17   

Po drodze urzędnicy zapomnieli że są dla ludzi, a nie na odwrót... Nie każda rodzina może sobie pozwolić na płatne przedszkole, co wówczas z tymi dziećmi zrobić? Jak zwykle w poszukiwaniu kosztów ucierpią osoby najbiedniejsze...
 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Nie 13 Lut, 2011 17:16   Mieszan uczucia...

morfeusz napisał/a:
Po drodze urzędnicy zapomnieli że są dla ludzi, a nie na odwrót... Nie każda rodzina może sobie pozwolić na płatne przedszkole, co wówczas z tymi dziećmi zrobić? Jak zwykle w poszukiwaniu kosztów ucierpią osoby najbiedniejsze...

Ja mam mieszane uczucia co do tego tematu. Jednak patrząc w jaki sposób "Władza" wprowadza te zmiany, jak i przeprowadza konsulatacje społeczne :) to mnie bierze na wymioty. Po prostu to śmierdzi. Naprawdę władza chyba rozmineła się z powołaniem. Całe szczęście że nie głosowałem. Nie muszę sobie mówić że ktoś mnie wyrolował. Myślę że robienie z Malborka folwarku prywantego napewno temu miastu nie służy. Raczej hamuje jego naturalny rozwój.
Przypuszczam że szukanie oszczędności to tylko błache i pobożne życzenia, które nijak sie mają do rzeczywistości. Powoływanie stanowiska v-ce też tych oszczędności nie generuje. Oszczędności należy szukać gdzie indziej. Np. w organizacji pracy magistratu. Ale ręki która chleb daje nie ucina się ot tak pochopnie.
Może zbyt mocno rozpasany jest MWC skoro miasto Malbork jest miastem turystycznym przez 3 miesiące.

Władza się sama wyżywi... tak kiedyś było... i chyba tak zostało...
Wiadomą rzeczą było że igrzyska (fontanna, konik, zameczek) kiedyś się skończą i trzeba będzie za nie zapłacić.
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
Ostatnio zmieniony przez agrest123 Nie 13 Lut, 2011 17:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Nie 13 Lut, 2011 23:33   

agrest123 napisał/a:
Naprawdę władza chyba rozmineła się z powołaniem. Całe szczęście że nie głosowałem. Nie muszę sobie mówić że ktoś mnie wyrolował.

Zależy do czego się powołała...
Przy okazji dołożyłeś swój brak głosu do głosu za tymi, którzy tam zasiadają. Inna sprawa, że konstruktywnej i realnej alternatywy nie było, tych rozumujących inaczej w samej Radzie jednak mogło być więcej.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pon 14 Lut, 2011 10:55   Powołała się Rada

StormChaser napisał/a:
agrest123 napisał/a:
Naprawdę władza chyba rozmineła się z powołaniem. Całe szczęście że nie głosowałem. Nie muszę sobie mówić że ktoś mnie wyrolował.

Zależy do czego się powołała...
Przy okazji dołożyłeś swój brak głosu do głosu za tymi, którzy tam zasiadają. Inna sprawa, że konstruktywnej i realnej alternatywy nie było, tych rozumujących inaczej w samej Radzie jednak mogło być więcej.


Rada się powołała do przyklepywania ruchów wodza. Oni mają stanowiska. On ma swój folwark. I tyle.
Nie dołożyłem swoją nieoboecnością cegiełki do tego stanu. Uznałem że nikt z kandydujących nie spełnia moich oczekiwań. Głosować by podnosić statystykę nie ma sensu. Może jednak społeczeństwo kiedyś nauczy się by wybierać mądrze. By rzeczywiście ich interesy były reprezentowane przez ludzi których wybierają. Jeśli dali się omamić frazesom wypowiadanym przez obecnych radnych, będą mieli nauczkę. Bardziej wnikliwie będą oddawali głos przy następnych wyborach, bo realnie spostrzegą że frazesami i oklepanym sloganami człowiek nie żyje.
Zafundowano społeczności igrzyska (makro igrzyska). Wielu ludzi się zachłysnęło wodą z tryskającej fontanny, pseudodeptakiem... itd... A życie na czymś innym polega. Nie na igrzyskach...

PS. Przypomnę jeszcze raz historię. Kiedyś dawno temu Radny Berliński agitował bym na niego zagłosował. Zadałem mu konkretne pytanie co i jak zrobi. Walił frazesy i oklepane teksty, a tekst który zakończył jego agitację : "że on nie jest od tego tylko czegoś innego" . I tyle. Ludzie powinni słuchać ze zrozumieniem i czytać ulotki również. Nie byłoby potem rozczarowań z powodu robienia prywatyzacji przedszkoli wbrew woli wyborców.
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
Ostatnio zmieniony przez agrest123 Pon 14 Lut, 2011 10:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Pon 14 Lut, 2011 11:55   

agrest123 napisał/a:
Nie dołożyłem swoją nieoboecnością cegiełki do tego stanu. Uznałem że nikt z kandydujących nie spełnia moich oczekiwań. Głosować by podnosić statystykę nie ma sensu.


Nie do końca tak jest. Np., jeśli o mnie chodzi, w tym roku w wyborach wystartowało kilka znanych mi osób, na które warto było głosować. Niechodzenie i potem biadolenie na to, że jest, jak jest, uważam za lekko niepoważne. Zawsze warto bywać na spotkaniach przedwyborczych, trzymać rękę na pulsie, obserwować zachowania kandydatów przed wyborami i interesować się tym, kto startuje. W tym roku był dość bogaty wybór, więc chyba jednak warto było wcześniej zapoznać się z ofertą.
_________________
.............................................
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Pon 14 Lut, 2011 12:30   

agrest123 napisał/a:
Nie byłoby potem rozczarowań z powodu robienia prywatyzacji przedszkoli wbrew woli wyborców.
Ciekawe jak tylko "oni" sami na siebie zagłosują, na co wtedy psioczyc jak każdy powie nie odpowiadają mi nie głosuję, jest jeszcze bierne prawo wyborcze, żeden nie pasuje, zgłoś swoją kandydaturę, to pewnie też nie pasuje, skoro więc się samemu zrzeka prawa głosu to na co potem narzekać.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
toru 


Wysłany: Czw 17 Lut, 2011 20:48   

Może nie w temacie przedszkoli ale w temacie szkół.
cyt. za Rodzic z komentarzy malbork.naszemiasto.pl
" Szanowni protestujący, rodzice uczniów szkoły Podstawowej nr 5
Mam nieodparte wrażenie, ze jesteście w stanie wyrażać swoje opinie tylko z poziomu klawiatury. Gdzie byliście w czwartkowe popołudnie kiedy Przewodniczący Rady Rodziców zapraszał Was na spotkanie w celu poznania Waszego stanowiska. Nadmienię, iż każde dziecko w szkole otrzymało kartkę ze stosowną informacją. Na 573 dzieci, zainteresowanie spotkaniem przejawiło ... uwaga..... 51 Rodziców !!!!
Po co wiec wasze oburzenia, spekulacje i pretensje, skoro nie jesteście zainteresowani tym co Was dotyczy. Spotkanie nie miało charakteru agitacji jego celem miało być poznanie opinii Rodziców i ewentualne przygotowanie stanowiska Rady Rodziców, gdyż do takich celów jest powołana. Niestety..... nie udało się gdyż zainteresowani nie przyszli.
Gratuluję odpowiedzialności......" koniec cytatu

Godne zastanowienia .......
Ostatnio zmieniony przez toru Czw 17 Lut, 2011 20:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Mytoon 
Administrator
misiu okrąglisiu



Pomógł: 6 razy
Wysłany: Czw 17 Lut, 2011 21:06   

Toru może tych protestujących jest właśnie 51 osób. ;-)
_________________
Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego.
 
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Czw 17 Lut, 2011 21:39   

Święta prawda. Byłem na tym spotkaniu i przekonałem się, jak mało ta sprawa interesuje rodziców. Frekwencja poniżej 10% jest bardzo wymowna. Lecz z drugiej strony nie dziwię się rodzicom, gdyż przeciwko czemu, czy też komu maja protestować? Nikt za bardzo nie wie, w jaki sposób będzie przeprowadzone połączenie szkół i jakie będą tego następstwa. Nikt nie robił symulacji demograficznej, finansowej, społecznościowej, zatrudnienia połączonej szkoły.
Z punktu widzenia rodzica w "nowej" szkole praktycznie nic się nie zmieni, przynajmniej na początku. Nadal będzie istniał ścisły podział na na część podstawową i gimnazjalną, więc dzieci będą oddzielone od młodzieży.
Bardziej niepewni swojego jutra powinni być nauczyciele i dyrekcja szkoły, gdyż tutaj może dojść do prawdziwej rewolucji w zatrudnieniu i w obciążeniu pracą. Dlatego uważam, że to przede wszystkim głos grona nauczycielskiego będzie miał większą siłę od głosu rodziców, którzy dzisiaj na spotkaniu stanowili naprawdę nikłą siłę nacisku.
 
 
jacek.km 

Wysłany: Czw 17 Lut, 2011 21:56   

Wydarzenia dzieją się bardzo szybko, inaczej by zapewne sytuacja wyglądała gdyby był czas na organizację - inaczej organizuje się urząd w działaniu, inaczej rozproszone osoby, wcześniej się nie znające lub znające się pobieżnie.

Problem pojawia się dla rodziców o małych dochodach w przedszkolach do likwidacji, tam opłata stała ma nie ulec zmianie, ale pozostała cześć zreasumuje wszystkie koszty działalność nowego przedszkola. Ludziom będzie o wiele trudniej i nic im tego nie zrekompensuje.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group