Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Druga nitka mostu na Nogacie, czy obwodnica?
Autor Wiadomość
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Nie 18 Lut, 2007 17:57   Druga nitka mostu na Nogacie, czy obwodnica?

Druga nitka mostu na Nogacie

stary link ale warto znać: http://www.malbork.pl/ind...sk=view&id=1168

Cytat:
Budowa drugiej nitki mostu na Nogacie jest bez wątpienia priorytetową sprawą dla miasta z uwagi na ciągły wzrost ruchu pojazdów. Największą słabość obecnego układu komunikacyjnego stanowi ograniczenie wynikające z jedynej przeprawy mostowej na Nogacie, co w istotny sposób hamuje rozwój miasta i prowadzi do utrudnień ruchu, zwłaszcza w sezonie turystycznym.

(...)

Kolejnym ważnym krokiem będzie opracowanie projektu koncepcji technicznej mostu w ciągu II jezdni drogi krajowej Nr 22 na rzece Nogat w Malborku, co umożliwi dalsze starania o pozyskanie zewnętrznych środków na sfinansowanie inwestycji.

Realizacja zamierzenia, przy aktywnym udziale wszystkich mieszkańców, przyczyni się do podniesienia atrakcyjności inwestycyjnej miasta i rozwiąże problem komunikacji w strategicznych punktach miasta.


Cytat:
Koncepcja przebudowy ul. Bocznej oraz przebiegu II nitki mostu na rzece Nogat, zakłada całkowitą przebudowę wyjazdu drogą krajową nr 22 w stronę Tczewa. Projektuje się wykonanie dwujezdniowej drogi po dwa pasy ruchu w każdą stronę, oraz budowę drogi serwisowej wzdłuż posesji zlokalizowanych przy ul. Bocznej. Zmodernizowane zostanie również skrzyżowanie z ul. Wałową (...)

Najważniejszym jednak elementem tej inwestycji jest budowa II mostu i modernizacja skrzyżowania przy Pl. Słowiańskim (...) Zakładamy więc, że w ostatnim kwartale bieżącego roku będzie można przystąpić do właściwych prac projektowych.


most4.jpg
Widok obecny
Plik ściągnięto 25688 raz(y) 28,75 KB

1a.JPG
ul. Wałowa
Plik ściągnięto 25616 raz(y) 104,01 KB

1b.JPG
Plac Słowiański
Pobierz Plik ściągnięto 1302 raz(y) 152,11 KB

Ostatnio zmieniony przez StormChaser Czw 24 Kwi, 2008 11:21, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
luanda 
Emerytowany Rycerz Jedi


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Wto 13 Mar, 2007 21:37   

Osobiście uważam, że to pieniądze wyrzucone w błoto.
Bardziej poprawi sytuację most w Opaleniu i A1 z Gdańska do jak najdalej na południe :)
Dziwię się również, że w trakcie ostatniej przebudowy Al. Rodła nie zbudowano oogroooooooooooomnego ronda przez mostem...
_________________
總是看美好的一面生活
Więc po śladach cudzej krwi wiedzie wąski ślad na szczyt...
 
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Nie 18 Mar, 2007 19:38   

osobiście uważam,że druga nitka potrzebna jest dla nas mieszkańców (lub nowy - szerszy most), żadna obwodnica, czy odległa autostrada nic nie poradzie w sytuacji awaryjnej takiej chociażby jak wypadek na moście i jego blokada z tym związana. Turyści na zamek też A1 nie dojadą, ani jak na razie hipotetyczną obwodnicą (S22?) północną bo południowa zapewne okaże się za droga. Remont al. Rodła był bardzo bez sensu, jednokierunkowy przelot 17 Marca wiele nie zmienił, a poza tym mimo szerokiego zakresu prac organizacji ruchu nie zmieniono wcale, a można było... właśnie rondo - miejsce przecież jest, no chyba żeby ekolodzy krzyk podnieśli o 1 lipę. :!:
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Nie 18 Mar, 2007 20:29   

Trudno powiedzieć co tam byłoby najlepsze, raczej nic się nie zmieni z Malborkiem, przez długie lataaaaa
 
 
plonek90 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Czw 12 Kwi, 2007 20:43   

a ja uwazam ze malbork powinien posiadac obwodnice dla osób tylko przejeżdzajacych, które nie muszą zatrzymywać sie w miescie, a w samym miescie powinna byc kosta brukowa jak przed laty. po pierwsze wyglądałoby to estetyczniej, po drugienie byłoby dziur w drogach, po trzecie w razie naprawy jakiejs kanalizacji itp. nie byłoby potem łatania asfaltu, po czwarte kierowcy jezdziliby w miescie wolniej :)
_________________
plonek90
 
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Czw 12 Kwi, 2007 20:59   

plonek90 napisał/a:
a ja uwazam ze malbork powinien posiadac obwodnice


pewnie jakby zrobili sondaż w Malborku to pewnie było podzieliło Twoje zdanie 99% ze mną włącznie, ale pozostaje tylko marzyć o jakimś szerszym moście, może chociaż rondzie, jakiejś innej popierdułce ;-) ech obwodnica:-D chociaż dajcie most dla Kwidzyna 8-)
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 17:52   Obwodnica Malborka

http://www.malbork.pl/ind...sk=view&id=2015

Burmistrz Miasta Malborka Andrzej Rychłowski serdecznie zaprasza wszystkich mieszkańców Malborka zainteresowanych budową obwodnicy miasta na spotkanie informacyjne które odbędzie się 7 maja o godzinie 17:00 w Sali Posiedzeń Urzędu Miasta, Pl. Słowiański 5.

Na spotkaniu prezentowane będą warianty przebiegu Obwodnicy Malborka, które przedstawione zostaną przez zespół projektujący.
Obecni również będą eksperci z dziedziny drogownictwa.

Wszystkich zainteresowanych serdecznie zapraszam.

Andrzej Rychłowski
Burmistrz Miasta Malborka

--------------------------------------------------------------------------------

[ Komentarz dodany przez: Azaziz: 2007-04-18, 18:21 ]
Dodałem ankietę - Azaziz
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

Ostatnio zmieniony przez Sro 18 Kwi, 2007 18:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
xray1815 
fresh MD


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 17:56   

Pomysł zbawienny dla miasta, ale pozostaje pytanie kiedy??? Znając polską rzeczywistość to pewnie jeszcze sporo wody w Nogacie upłynie zanim to wybudują.
_________________
XRAY

Jeśli "a" oznacza szczęście, to a=x+y+z; x - to praca, y - rozrywki, z - umiejętność trzymania języka za zębami.

A. Einstein
 
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 17:56   

Byłby super wariant zachodni + południowy

obwodnica_map_mini.jpg
Plik ściągnięto 25990 raz(y) 81,26 KB

_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
plonek90 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 17:59   

bedzie jeden z tych wariantów czy oba?
_________________
plonek90
 
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 18:03   

A może i żaden :-(
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 18:08   

Archiwum:

http://www.malbork.biz.pl/article.php?sid=1353

Aby dotrzeć do tych planów i dokumentów nie trzeba forsować pancernych drzwi. Nie trzeba też sięgać do innych metod agenta 007. Wystarczy tylko chcieć poszukać. Ale nie w przedszkolach. Tam łatwiej o portrety ufoludków i inne barwne wizje świata dziecięcej wyobraźni. Również nie za wielką wodą, czy w obcych landach. Wystarczy dotrzeć do Kałdowa. Na ul.Ceglanej pod numerem 7 znajdziemy to, co oficjalnie jakby nie istniało.


Dokumenty, skrzętnie przemilczane przez lokalne media, o kluczowym znaczeniu dla życia całej naszej społeczności zostały profesjonalnie przygotowane przez specjalistów. Ich podstawową wadą jest to, że nie powstały z inicjatywy naszego burmistrza. Ponadto realizacja planu w nich zawartego wymaga wiele wysiłku, odwagi i determinacji.

Mowa o obwodnicy Malborka, rozwiązaniu docelowym dla naszego miasta. Rozwiązaniu zgodnym z logiką i koncepcją rozwoju całej infrastruktury. Prezentuje je zastępca wójta gminy wiejskiej Malbork p.Jan Prokopowicz.

- Obejście północne dla miasta Malborka poprzez tereny Gminy Wiejskiej Malbork zostało zaplanowane przed wieloma laty. Pierwsze koncepcje powstały już w latach siedemdziesiątych. Są one utrzymane do chwili obecnej.
Analizę tego rozwiązania wykonywali specjaliści z zakresu dróg. Brali między innymi pod uwagę natężenie ruchu wynikające z utworzenia przejścia granicznego Gronowo- Mamonowo - informuje nas zastępca wójta.

-Obwodnica odciąży miasto od całego ruchu tranzytowego. Wyprowadzi poza jego obręb ciężki transport towarowy. Wpłynie korzystnie na płynność ruchu w granicach Malborka. Budowa następnego mostu, obok dotychczas istniejącego, może zadowolić jedynie kolekcjonerów mostów, ale nie rozwiąże naszych lokalnych problemów komunikacyjnych. Należy bowiem patrzyć perspektywicznie Budowana autostrada może zwiększyć dobowe natężenie ruchu do nawet 30.000 samochodów na dobę! To strumień pojazdów, z którym nie poradzą sobie obecnie lansowane, dwie równoległe nitki mostu.

Trudno nie zgodzić się z taką argumentacją.

Jedni budują ronda, które doskonale rozładowują korki i zwiększają płynność ruchu. Inni instalują kosztowne sygnalizacje świetlne i cieszą się z kolejnego skrzyżowania. Przekonują, przy tym, jakie dobrodziejstwo nas spotkało.

O tym, że miastu jest potrzebny most wiedzą wszyscy. To gdzie powstanie, nie jest już tak oczywiste. Pewne jest, że wybór jednego z wariantów będzie rzutować na wiele dziesiątków lat na życie całej naszej społeczności. Warto się więc dobrze zastanowić, nim podejmie się decyzję i wyda pierwsze pieniądze. Aby mogło to nastąpić, potrzebna jest szersza dyskusja i wysłuchanie wszystkich racji za i przeciw. Dyskusja, w której uczestniczyć będą nie tylko burmistrzowie i wiernie asystujący im urzędnicy.

Jesteśmy przekonani, że dokonane przez nas "odtajnienie" planów obwodnicy zachęci i innych do zabrania głosu w tej sprawie.
Bogusław Raczyński
Prezes Stowarzyszenia
Malborska Rada Biznesu
http://www.malbork.biz.pl/mrb/img_7786_8x6.jpg
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 18:10   

Obraz z linku to plan obwodnicy projektowanej jeszce za E.Gierka :-) jak widać nie wszystko było be
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 18:17   

Czy waszym zdaniem taki projekt obwodnicy ma realne szanse na powstanie kiedykolwiek?
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 18:19   

Może ten pólnocny i to duże Morze, ogólnie nasz region to jest jakby od macochy - może dlatego że był tak przez Adolfa szanowany?

Pólnocny ma logiczny przebieg dla planowanej S22, południowo-zachodni niezbyt, oba by się zdały (OBUDZIĆ SIĘ ALE JUŻ :!: )
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
xray1815 
fresh MD


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 18:22   

Wg mnie ma, ale :
- musielibyśmy dostać spore dofinansowanie z UE
- UM musi uporać się z wykupem ziemi
- przetarg na wykonanie musiałby być rozstrzygnięty bez przekrętów
Mam nadzieję że w tym wypadku nie powtórzy się historia z autostradami zza czasów pana Pola
_________________
XRAY

Jeśli "a" oznacza szczęście, to a=x+y+z; x - to praca, y - rozrywki, z - umiejętność trzymania języka za zębami.

A. Einstein
 
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 18:28   

Chyba północny jest znacznie krótszy, a więc i tańszy 12 przeciw 8,6+9,5, południowy przechodzi blisko osiedla południe - więc hałas byłby tam problemem

obwodnica_map_d.jpg
Plik ściągnięto 11480 raz(y) 290,39 KB

 
 
luanda 
Emerytowany Rycerz Jedi


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 21:43   

Azaziz napisał/a:
hałas byłby tam problemem


Ale południowa trasa byłaby dostępniejsza dla mieszkańców Mka.
 
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 21:57   

luanda napisał/a:
Ale południowa trasa byłaby dostępniejsza dla mieszkańców Mka


raczej tak samo dostepne - tylko dojechac do węzła, a przeciez ruch w miescie by sie zluzowal wieci aleja rodła byłaby pustsza
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 22:07   

luanda napisał/a:
Azaziz napisał/a:
hałas byłby tam problemem


Ale południowa trasa byłaby dostępniejsza dla mieszkańców Mka.


Nie tak blisko, ok.700 m w najblizszym punkcie, ale za to dokładnie pomiędzy Zatorzem a Nw. Wsią Malborską i nie widać tam węzła, ale może to przez przeoczenie(?).
Poza dostępnością dla mieszkańców dochodzi także funkcja obwodnicy DK55 (ze Sztumu, Kwidzyna) oraz DW515(Dzierzgoń, Iława)
Tylko koszt o wiele większy, nie tylko długość ale także obiekty inżynieryjne, od południa jest wiecej dróg i torów do przecięcia.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 22:09   

Proponuję dodać do ankiety: "Tak,ale w odległej przyszłości"
-zwłaszcza teraz gdy organizujemy Euro kto da kasę na jakiś tam Malbork (niestety) :-(
-w obecnej nie mogę się opowiedzieć
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
plonek90 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 22:18   

hmmm, a moze własnie z tego powodu nam zbuduja obwodnice! przecciez drogi trzeba wybudować, a malbork lezy blisko gdanska wiec w tym okresie na pewno bedzie wiecej turystów i przejezdzających przez malbork na mecze :) w malborku bedzie sie tyle działo ze obwodnica do trego czasu bardzo by sie przydała :)
_________________
plonek90
 
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 22:27   

Myślisz? Malbork nie leży na trasie pomiędzy stadionami (chyba że kolejowej), prędzej się wezmą za skończenie A1 i S7 a my akurat w trójkącie (bermudzkim) :evil:
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Kwi, 2007 22:50   

Zamiast komentarza:

http://motoryzacja.interi...-sabotaz,897954

Dzisiejszy dzień to kamień milowy w historii rodzimej infrastruktury drogowej. Nad polskimi kierowcami zlitował się w końcu Komitet Wykonawczy Europejskiej Unii Piłkarskiej. Mając w pamięci niedawną wizytację i podróże po naszych drogach, ludzie z UEFA postanowili wspomóc nas w tej beznadziejnej walce o autostrady i przyznali Polsce i Ukrainie organizację mistrzostw Europy w 2012 roku.

Kierowcy mogą się cieszyć, ale resort transportu ma teraz poważny zgryz. Na dzisiejszej konferencji prasowej minister Polaczek przekonywał, że do 2015 roku będziemy mieli aż 600 km nowych autostrad i aż 2200 km dróg ekspresowych. W chwili, gdy z dumą przedstawiał dziennikarzom tajniki swojego ambitnego planu nie wiedział jeszcze o sabotażu, jakiego dopuściła się na nim UEFA...




Staramy się spoglądać w przyszłość z optymizmem typowym dla naszych kibiców, ale zdrowy rozsądek podpowiada nam, że mogą pojawić się pewne problemy... Mecze mają być rozgrywane na stadionach (póki co wirtualnych) w Warszawie, Gdańsku, Poznaniu i Wrocławiu. W rezerwie pozostaną Chorzów i Kraków. Komunikacja pomiędzy tymi miastami jest, łagodnie mówiąc, uciążliwa. Przypominamy też, że z dwóch autostrad prowadzących do granicy wschodniej pierwsza kończy się w polu pod Łodzią, a druga, w niewyjaśnionych okolicznościach, zaginęła gdzieś pomiędzy Krakowem a Wieliczką.


Obecnie, autostrady w Polsce mają długość 665 km, z czego 109 km otrzymaliśmy w 1945 roku jako spadek po Trzeciej Rzeszy. Biorąc pod uwagę, że "boom" na ich budowę rozpoczął się w roku 1983 wychodzi na to, że rocznie oddajemy średnio całe 19,8 km autostrady...

Dostrzegamy jednak cień szansy na sukces. Polscy robotnicy dawno już pouciekali zagranicę, teoretycznie istnieje więc możliwość, że jakimś cudem, przetargi na budowę wygrają firmy, które znają się na rzeczy.

Mamy też drugą dobrą wiadomość. Tym razem, nawet taplający się w błocie miłośnicy skamielin i porozwieszani na drzewach ekolodzy nie będą stanowić dla budowniczych żadnej przeszkody. Z mieszkańcami Augustowa mogli się mierzyć, ale z polskimi kibicami nikt jeszcze nie wygrał..
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Czw 19 Kwi, 2007 04:30   

plonek90 napisał/a:
hmmm, a moze własnie z tego powodu nam zbuduja obwodnice! przecciez drogi trzeba wybudować, a malbork lezy blisko gdanska wiec w tym okresie na pewno bedzie wiecej turystów i przejezdzających przez malbork na mecze


mozna ominąć Malbork jadąc 7'ką

Feuchtwagen napisał/a:
Mamy też drugą dobrą wiadomość. Tym razem, nawet taplający się w błocie miłośnicy skamielin i porozwieszani na drzewach ekolodzy nie będą stanowić dla budowniczych żadnej przeszkody. Z mieszkańcami Augustowa mogli się mierzyć, ale z polskimi kibicami nikt jeszcze nie wygrał


Traktuje się obecnie w Polsce ekologów jako zło konieczne i wrogów nr 1, jednak trzeba patrzeć politykom na ręce bo to oni poedjmują decyzje o budowach, a swoją drogą, to 5 lat, a w Polsce nic nie ma

Feuchtwagen napisał/a:
Na dzisiejszej konferencji prasowej minister Polaczek przekonywał, że do 2015 roku będziemy mieli aż 600 km nowych autostrad i aż 2200 km dróg ekspresowych


nooo, przeambitny plan, czyli 75 km autostrad rocznie, zresztą co to obchodzi Polaczka i PIS, nawet jak dotrwają do konca kadencji to i tak problem z Euro będzie miała nowa władza

A obwodnica Malborka, to taki temat bumerang, utopia, niech wyremontują drogi w mieście, zrobią coś z sygnalizacją, wybudują most w Kwidzynie, jakoś Malbork przetrwa

Burmistrz mówi o budowie obwodnicy, pewnie chce przemilczeć stan dróg w mieście i powiacie
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Czw 19 Kwi, 2007 08:10   

Azaziz napisał/a:


Burmistrz mówi o budowie obwodnicy, pewnie chce przemilczeć stan dróg w mieście i powiacie


Zwłaszcze, że budowa obwodnicy jak i wyznaczenie jej trasy przerasta jego kompetencje i możliwości miasta :!:
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
rob3rt 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Czw 19 Kwi, 2007 08:26   

Azaziz napisał/a:
Burmistrz mówi o budowie obwodnicy, pewnie chce przemilczeć stan dróg w mieście i powiacie


tak bo po co robić non stop drogi w samym Malborku jak mozna postawić jedną dobrą obwodnicę (byle Skanska robiła i bedzie niezniszczalne) i nie trzeba bedzie inwestować w drogi w samym malborku. Przeciez cały ruch skupi się na obwodnicy i drogi bedziemy mieli eleganckie nooo załatamy i bedzie spokoj na wiele wiele lat
_________________

 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Czw 19 Kwi, 2007 08:27   

Feuchtwagen napisał/a:
Tym razem, nawet taplający się w błocie miłośnicy skamielin i porozwieszani na drzewach ekolodzy


świetna charakterystyka (również mnie) :roll:
choć fakt, wyżej sobie cenię tych taplających się i wiszących niż kiboli :evil:
 
 
plonek90 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Czw 19 Kwi, 2007 16:02   

Feuchtwagen napisał/a:
Myślisz? Malbork nie leży na trasie pomiędzy stadionami (chyba że kolejowej), prędzej się wezmą za skończenie A1 i S7 a my akurat w trójkącie (bermudzkim) :evil:


tak własnie mysle :) jak bedzie inwazja rusków na gdańsk to na pewno kilku bedzie sie chciało zatrzymać w m-ku, a jeszcze jestesmy miastem pomiedzy gdanskie a warszawa :)
_________________
plonek90
 
 
 
plonek90 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Czw 19 Kwi, 2007 16:03   

w europie na pewno jest wiele leudzi, którzy przyezdzajac do polski na mecze beda chcieli zobaczyc najwieksze zabytki, a malbork ma sie czym pochwalic :)
_________________
plonek90
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group