Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"


Poprzedni temat «» Następny temat
Groby wielkich mistrzów?
Autor Wiadomość
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sob 19 Maj, 2007 05:52   Groby wielkich mistrzów?

Groby wielkich mistrzów?

Cytując taką oto ciekawostkę z e-kwidzyna i Gazety Rycerskiej


http://www.gazetarycerska...1&thread_id=468
bocian napisał/a:
Sensacyjne odkrycie w katedrze św. Jana Ewangelisty siedzibie dawnej diecezji pomezańskiej.

Podczas drugiego etapu badań prowadzonych przez Instytut Badań Historycznych i miesięcznik Odkrywca została odnaleziona krypta wielkich mistrzów krzyżackich, są to jedyne zachowane w europie pochówki wielkich mistrzów zakonu rycerskiego. Krypta została zasypana ziemią i całkowicie zniszczona podczas prac remontowych w XIX wieku.

Podczas prac wykopaliskowych okazało się że na dnie znajdują się szczątki trzech osób (dwóch w położeniu anatomicznym) mimo iż źródła potwierdzają tylko dwa pochówki - Wernera Orselna i Ludolfa Königa. Trzecia osoba to prawdopodobnie Henryk von Plauen który widnieje jako trzecia osoba na fresku znajdującym się nad prezbiterium.

Odnalezione zostały dwie spinki co wskazuje na to że osoby te zostały pochowane w płaszczach, dowodem jest również fragment rycerskiego pasa w jednej z trumien.

Według przekazów historycznych jedynie wielcy mistrzowie byli chowani zgodnie z regułą zakonu, ich pochówki były ubogie, w samych płaszczach i prawdopodobnie ze swoimi rycerskimi pasami.

Prace bądą kontynuowane a wyniki zamieszczane na bieżąco.
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Sob 19 Maj, 2007 05:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
fotonet
[Usunięty]

Wysłany: Sob 19 Maj, 2007 16:57   Sensacyjne odkrycie archeologów w Kwidzynie

Informacyjna Agencja Radiowa podała:

"Szczątki krzyżackich mistrzów zakonu odkryto w podziemiach katedry w Kwidzynie. To nadzwyczajne na skalę europejską odkrycie. Średniowieczne krypty grobowe odkryto pod podłogą prezbiterium za ołtarzem.
Prawdopodobnie szczątki, które w nich znaleziono, należą do dwóch mistrzów Wernera von Olsena i Ludolfa Koeniga von Wattzau - poinformował odkrywca Piotr Piątkiewicz z poznańskiego Stowarzyszenia Archeologii i Ochrony Zabytków "Perkun". Jak zaznaczył jest to sensacyjne odkrycie, gdyż wcześniej nigdy nie odkryto szczątków mistrzów zakonu. W kryptach znaleziono także szczątki trzeciej osoby - bez głowy. Odkrywcy na razie spekulują do kogo mogły one należeć. Jedna z teorii mówi, że mogą to być ślady świętej Doroty z Mątowów. Piątkiewicz powiedział jednak, że na razie jest to informacja niepotwierdzona, dalej na miejscu trwają prace. Według innej teorii mogą to być z kolei szczątki Henryka von Plauen. Żródła historyczne mówią o tym, że w Kwidzynie pochowano dwóch mistrzów zakonnych gdyż Malbork w którym żyli nie miał wówczas godnego do takich pochówków miejsca. Teraz nad znaleziskiem pracować będą antropolodzy. Jeżeli przypuszczenia się potwierdzą będzie to odkrycie na skalę europejską. Odkrycia dokonali eksploratorzy ze Stowarzyszenia Archeologii i Ochrony Zabytków "Perkun" z Poznania oraz z miesięcznika "Odkrywca"."

Czy ktoś może wie coś więcej na ten temat??
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sob 19 Maj, 2007 17:11   

Wątek zaczęty wcześniej już tutaj:

http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=796

Zamykam i zapraszam tam :)
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Pon 21 Maj, 2007 06:11   

http://malbork.naszemiast...nia/731404.html

Cytat:
Sensacja w Kwidzynie. Trzy zapinki trzech mistrzów

Sensacyjne odkrycie w kwidzyńskiej katedrze sprawiło, że prowadzone tam badania nie zakończyły się wczoraj, lecz potrwają do czwartku. Być może dzięki temu uda się zdobyć kolejne dowody potwierdzające, że odkryta krypta mieści groby wielkich mistrzów Zakonu Krzyżackiego.

W trakcie wykopalisk w kwidzyńskiej katedrze sytuacja, niczym na froncie, zmienia się z godziny na godzinę. Każda odkryta kość czy przedmiot przybliżają archeologów do poznania prawdy. Najważniejsze, że do tej pory wszystkie elementy tej łamigówki układają się w spójną całość.
- W prezbiterium natrafiliśmy na trzy szkielety, ale to muszą jeszcze potwierdzić badania antropologiczne, bo szczątki, które odkryliśmy najpierw, były dość przemieszane, być może dlatego, że zawaliło się sklepienie średniowiecznej krypty - mówi Łukasz Orlicki z miesięcznika "Odkrywca“, który prowadzi wykopaliska razem ze Stowarzyszeniem Archeologii i Ochrony Zabytków Militarnych "Perkun”.
Tezę, że są to groby wielkich mistrzów, potwierdzają identyczne zapinki od płaszczów, które odkryto przy wszystkich szkieletach. Wskazuje na to również architektura samej krypty, ale koronnym dowodem mogą się okazać dopiero wyniki badań dendrochronologiczne desek, które oddzielały szczątki. Pośrednim dowodem są też freski, które zdobią sklepienie prezbiterium. Niemal dokładnie pionowo nad odkrytą kryptą mieszczą się bowiem wizerunki Wernera von Orselna, Ludolfa Königa i Henryka von Platenau.
- Jest sporo wzmianek o tym, że w Kwidzynie pochowani zostali dwaj pierwsi, ale żadne źródła nie wspominają w tym kontekście o von Platenau - mówi dr Antoni Pawłowski, kierownik kwidzyńskiego oddziału Muzeum Zamkowego w Malborku i opiekun badań w katedrze.
- Wedle zachowanych źródeł miał on spocząć w Krypcie Wielkich Mistrzów w Malborku, ale być może potem, nim tamtejsze szczątki zostały zbezczeszczone, z nieznanych przyczyn został ekshumowany i przewieziony do Kwidzyna - mówi Łukasz Orlicki, który jest najbardziej zagorzałym zwolennikiem tezy, że von Platenau też spoczywa w krypcie pod podłogą prezbiterium.
Zresztą badania są prowadzone nie tylko tam, bo archeolodzy wciąż nie ustają w poszukiwaniach grobu bł. Doroty. To przecież one sprowadziły ich do Kwidzyna, m.in. dlatego równolegle do prac w prezbiterium kontynuują też te w krypcie, którą jesienią odkryli pod podłogą przed głównym ołtarzem XIII-wiecznej świątyni. Wtedy wykopali tam datowany na początek XVIII w. szkielet kobiety, która w chwili śmierci miała 35-40 lat. Teraz pod spodem odkryli grób małego dziecka, też najprawdopodobniej z tego okresu. Natomiast w tym samym miejscu fiaskiem zakończyły się na razie badania z użyciem kamery. - Chcieliśmy prześwietlić teren obok krypty przed ołtarzem, bo prawdopodobnie znajduje się tam kolejne miejsce pochówku, ale tunel, w który wpuściliśmy kamerę, zawalił się. Na pewno jeszcze do tego wrócimy, ale na razie trudno tam prowadzić badania, bo w katedrze regularnie odbywają się nabożeństwa - dodaje Łukasz Orlicki.
RAFAŁ CYBULSKI - Dziennik Bałtycki
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Maj, 2007 18:11   

Trwa wielka pompa, by byli to mistrzowie, chociaż z logicznego punktu widzenia... ech... ważny jest szum medialny... a niektóe persony są w tym dobre ;-)

http://malbork.naszemiast...nia/734067.html

Cytat:
Czy odkryte szczątki należały do krzyżackich mistrzów?

Wstępne oględziny szkieletów odkrytych w kwidzyńskiej katedrze dokonane przez antropologa nie wykluczyły, że to szczątki wielkich mistrzów zakonu krzyżackiego. Więcej będzie można powiedzieć dopiero po bardziej szczegółowych badaniach.

Przez cały dzień w krypcie, którą ponad tydzień temu odkryto pod podłogą prezbiterium kwidzyńskiej katedry trwały wczoraj żmudne prace. Dr Tomasz Kozłowski, antropolog z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika oraz dr Antoni Pawłowski, dyrektor Muzeum Zamkowego w Kwidzynie i opiekun poszukiwań szczątków wielkich mistrzów i bł. Doroty, analizowali kształt i położenie każdej kości, którą wydobywali z dwóch trumien mieszczących się w krypcie. Badania mają potwierdzić czy spoczywają w niej wielcy mistrzowie krzyżaccy. - Oba szkielety należały do mężczyzn w średnim wieku, ale nie da się tego, tu na miejscu, jednoznacznie stwierdzić. Obaj byli raczej solidnej postury - mówi dr Tomasz Kozłowski.
Już wcześniej, w trakcie poszukiwań, z krypty wydobyto trzeci szkielet, który spoczywał na jednej z trumien. We wszystkich przypadkach kości były częściowo przemieszane, co wskazywać by mogło, że już po pochówku ktoś przy nich “majstrował”. Przy szczątkach zachowały się też resztki materiału i m.in. sznurek. Wszystko zostanie poddane gruntownej analizie w laboratorium, co być może pozwoli potwierdzić hipotezę o grobie wielkich mistrzów. Na razie wiele wskazuje na to, że szczątki rzeczywiście pochodzą z wczesnego średniowiecza, np. charakterystycznie wydłużona czaszka jednego z mężczyzn.
- Taka była typowa budowa czaszki w tamtym okresie, ale oczywiście nie jest to żaden dowód - podkreśla antropolog z Torunia.
Naukowcy na miejscu zastanawiali się też nad pierwotnym ułożeniem ciał, a przy tym odkryli, że jedna z trumien została umieszczona w krypcie wiekiem do dołu. - Wygląda na to, że krypta była zbyt wąska i by pomieścić obie trumny jedną, tę późniejszą, północną ułożono więc wiekiem do dołu, być może nawet na wcisk - mówi Antoni Pawłowski.
Na razie wciąż jednak więcej jest niewiadomych niż pewników. - Musimy się uzbroić w cierpliwość i czekać na postępy prowadzonych badań - mówi Bogumił Wiśniewski, specjalista ds. ochrony zabytków przy kwidzyńskiej Radzie Miasta.
RAFAŁ CYBULSKI - Dziennik Bałtycki
 
 
fotonet
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Maj, 2007 20:18   Trochę zdjęć

więcej zdjęć http://rmf.fm/fakty/?temat=87

118241_j_big.jpg
Plik ściągnięto 11086 raz(y) 27,41 KB

118241_c_big.jpg
Plik ściągnięto 11086 raz(y) 22,88 KB

118241_b_big.jpg
Plik ściągnięto 11086 raz(y) 26,56 KB

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Maj, 2007 21:17   

Trochę OTując, to bardzo ciekawe są archeologiczne znaleziska odnośnie krzyżaków, a fascynujący Grunwald, gdzie do tej pory złamanego miecza nie znaleziono, o zwłokach z bitwy nie wspominając.

PS: Kto wie jaka jest historia Von Plauena w końcowym okresie jego życia, po obaleniu go
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Maj, 2007 21:20   

A to ciekawostka z polskiej wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Heinrich_V_von_Plauen

Cytat:
W końcu wielki mistrz został obalony w 1413 za sprawą wielkiego marszałka i komtura Królewca Michaela Küchmeistra, zwolennika dalszych układów z Polską, który został nowym zwierzchnikiem Zakonu. Uwięziono go razem z bratem, również Heinrichem, byłym komturem gdańskim. Plauen odzyskał wolność dopiero w 1422, po śmierci Küchmeistra. Został prokuratorem w Lochstadt, na Półwyspie Sambijskim i zmarł tam w 1429.

W maju 2007 roku odkryto w katedrze w Kwidzynie kryptę ze szczątkami trzech wielkich mistrzów, w tym Henryka von Plauen.


jeden wielki lol, jeśli chodzi o wartość merytoryczną wikipedii w wielu kwestiach, jak widać można wpisać dowolną treść i niepodlega ona weryfikacji
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Wto 29 Maj, 2007 21:35   

Azaziz napisał/a:
można wpisać dowolną treść i niepodlega ona weryfikacji
to wiadomo już od jakiegoś czasu ;-)
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
Kogh Wasil I 
Bartek Wasilewski


Wysłany: Pon 25 Cze, 2007 20:05   

Azaziz napisał/a:
Został prokuratorem w Lochstadt, na Półwyspie Sambijskim i zmarł tam w 1429.

W maju 2007 roku odkryto w katedrze w Kwidzynie kryptę ze szczątkami trzech wielkich mistrzów, w tym Henryka von Plauen.


To że zmarł w Sambii nie oznacza że jego zwłoki nie mogły być przewiezione do Kwidzyna :)
_________________
http://wykresologia.blogspot.com
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group