Marienburg.pl

[argus]

W takim razie nie rozumiem celu owej konferencji, gdyż jakie domy podcieniowe znajdują się w bliższej czy dalszej okolicy to wszyscy zainteresowani doskonale wiedzą, jaki jest ich stan, też wiadomo. Więc o co chodziło w końcu organizatorom konferencji? Myślałem, że będzie mowa o ... zachowaniu czyli ratowaniu, konserwacji podcieni, stworzeniu planów, lobby, nacisku na decydentów w celu finansowania tych zabytków.
Niestety z tego co się odbyło w Karwanie wynika, że ... nic nie wynika.

[Linka]

Nie wynika, gdyż trochę wprowadzono nas w błąd, rozbudzając oczekiwania nie w tę, co trzeba, stronę. Ale, nie wiem, co tam po południu się działo.

[Siostra Irena]

W zasadzie już Linka podsumowała, pod czym się podpisuję i dodam tyle, że zawiodłam się. Tytuł nadany konferencji zbyt pochopnie i nad wyrost. Nie była to jednak gratka.
W załączeniu "kwiatki" z referatu o wartościowaniu przestrzeni miejskiej na przykładzie Malborka. W sumie nadawałoby się to do "Humoru" (płakałam ze śmiechu )

---

kwiatki.jpg

Plik ściągnięto 88 raz(y) 105,76 KB

kwiatki2.jpg

Plik ściągnięto 88 raz(y) 91,59 KB

kwiatki3.jpg

Plik ściągnięto 79 raz(y) 102,9 KB

kwiatki4.jpg

Plik ściągnięto 89 raz(y) 102,11 KB

kwiatki5.jpg

Plik ściągnięto 86 raz(y) 65,05 KB

kwiatki6.jpg

Plik ściągnięto 84 raz(y) 110,24 KB

kwiatki7.jpg

Plik ściągnięto 85 raz(y) 109,15 KB

[Linka]

I straszno, i śmieszno...
Śmieszno, wiadomo, czemu (patrz wyżej), a że straszno? Bo to strach ogarnia, gdy człowiek widzi, jak mało wiedzą o własnym mieście jego mieszkańcy, jak mało ich ono obchodzi...
I ta ulica "Orzeszkowa"... Siostra Irena słusznie zauważyła analogię do Ulicy Sezamkowej... cóż, niektórzy mieszkańcy widać chyba jeszcze nie wyszli poza poziom ustanowiony przez zabawne stworki z amerykańskiego programu. Gdyby było inaczej, wiedzieliby, że nazwa pochodzi od pisarki, nie jakichś orzeszków

[Robin Hood]

Żenujące. Miałem być lecz teraz po przeczytaniu relacji i Waszych refleksji nie żałuję.
Jeżeli w taki sposób przygotowuje się młode kadry (politechniczne) do ratowania dziedzictwa, to faktycznie jedynym co pozostanie dla następnych pokoleń będą wykonane przez nich szkice... czyli konferencja dla konferencji, sztuka dla sztuki i jedynie nadzieja dla naiwnych ...

[Buczek]

[Linka]

A ja muszę pochwalić też młodzież, bardzo fajnie się zachowywała. Myślałam, że będzie to jakiś spęd i w związku z tym młodziaki się będą nudziły i z nudów zakłócały odbiór innym, ale nie Dominowali uczniowie z Nowego Stawu, stąd widoczne było poruszenie, gdy mówiono o Nowym Stawie właśnie

[Siostra Irena]

[starykot]

[zapała]

[kolekcjoner]

A ja widzę jeden bardzo pozytywny efekt tej konferencji (może nawet nie należałoby mówić o konferencji, bo czymś takim to "wydarzenie" nie było; była to raczej prezentacja wyników prac terenowych studentów - ale oni tez muszą zacząć pracę naukową i taka forma jest bardzo właściwa). Tym pozytywnym aspektem jest uświadomienie 33 referentom (a także innym osobom prowadzącym w ramach tego programu badania) tematyki "żuławskie" - w zakresie architektonicznym, ruralistycznym, przestrzennym, historycznym, socjologicznym, statystycznym, budowlanym - wielu jeszcze innych. Ci młodzi ludzie poznali pewne - obce im zagadnienie. I jeśli wśród 20 - 30 % z nich coś z tych badań pozostanie - to ta "konferencja" spełniła swoje zadanie. Szkoda, że nie było tutaj inspektorów budowlanych z gmin z terenu powiatu malborskiego -im ten udział bardzo by się przydał. Także może jeszcze kogoś z Urzędu Marszałkowskiego.
Także pozytywny efekt odniosły przeprowadzone przez studentów badania terenowe. Dotarli oni do ludzi będących u "jądra" problemu - do mieszkańców tych domów, wsi, Malborka. Te pytania ankieterów, działania licznej grupy studentów uświadamiają ludziom wagę zagadnienia. Nawet jeśli ta refleksja pojawi się u 20 % badanych mieszkańców - będzie bardzo dobrze. I to jest jeden z największych sukcesów tego programu.
A "konferencja" miała wśród studentów obudzić dumę z tych prac, pozwolić im zaprezentować swoje wyniki na forum publicznym - nie tylko uczelnianym. Prowadzi to swoistej "dumy", chęci podzielenia się swoją wiedzą. I to tez jest bardzo ważne, także w przyszłości.
Więc moim skromnym zdaniem "konferencja" spełniła pokładane w niej nadzieje. Wbrew negatywnym wypowiedziom niektórych jej uczestników - mówię o osobach z doświadczeniem badawczym ze środowisk naukowych, które taką opinię wygłosiły niepublicznie (w rozmowie ze mną).

[MrKłosik]

http://www.portalpomorza.pl/aktualnosci/9/11186

Cytat:

Zachować upadające podcienie. Studenci odkrywali i dokumentowali lokalne historie ŻUŁAWY. Większość żuławskich domów podcieniowych chyli się ku upadkowi. Te, które jeszcze stoją, proszą się o renowację. Najczęściej należą do prywatnych osób, stąd problem, by cokolwiek egzekwować. (...)

[Linka]

[wania]

widze ze troche tu nieporozumien sie wkradlo ;)

Jako jeden z prelegentow (nowy staw w oczach jego mieszkancow) pare wyjasnien. Aha wypowiadam sie jako etnolog, pracy i dokonan architektow nie komentuje bo to nie moja dzialka ;)

1. Co do tytulu konferencji to calkowicie nie zgadzam sie z glosami jakoby tytul wprowadzal w blad. Wraz z tytulem rozpowszechniany byl opis w ktorym bardzo wyraznie jest napisane:

Tytuł naszej konferencji Zachować podcień to metafora na to, co zasługuje na ocalenie od zapomnienia i na przekazanie następnym pokoleniom. Warto chronić unikatowy krajobraz kulturowy – zielone pola poprzecinane siecią kanałów, aleje drzew wyznaczających drogi, układy urbanistyczne wsi, ryglowe i drewniane domy z misternymi zdobieniami, pozostałe jeszcze w wielu gospodarstwach stare narzędzia i sprzęty. Na ocalenie zasługują również lokalne historie o tym, jak przybywali osadnicy, jak odnajdywali się w nowych warunkach, jak uczyli się gospodarzyć na żyznych ziemiach, jak w podzięce za szczęśliwe ocalenie stawiali kapliczki troskliwie pielęgnowane do dzisiaj. Te historie zapisane w ludzkiej pamięci i na starych fotografiach są świadectwem trudnych dziejów regionu.

Informacja ta jest rowniez tu w pierwszym poscie tego tematu. Wiec nie bardzo rozumiem skad oczekiwania takie jak:

Myślałem, że będzie mowa o ... zachowaniu czyli ratowaniu, konserwacji podcieni, stworzeniu planów, lobby, nacisku na decydentów w celu finansowania tych zabytków.

2. Zalozeniem konferencji bylo iz ma ona miec charakter popularyzatorski, przynajmniej ekipa poznanska ktora reprezentuje dostala zalecenia aby przygotować krotkie prezentacje bez używania naukowego aparatu pojęciowego, teorii naukowych itd... Mysle ze wywiazalismy sie z tego zadania, oczywiscie nie mam zludzen ze wszystko bylo idealnie, bledy pojawiaja sie zawsze, ale nie robi ich tylko ten co nic nie robi ;)

pozdrawiam
bartek

[Linka]

Fajnie, że się wpisałeś, bo dobrze poznać zdanie drugiej strony
Więc, gwoli wyjaśnienia:

- metafora metaforą, ale w tematach prelekcji znajdowały się odwołania do konkretnych obiektów architektonicznych i były one przygotowywane przez architektów, więc można było spodziewać się właśnie takiego ujęcia tegoż tematu, omówienia, choćby w przystępny sposób, jak budowany był dany dom, rozkład pomieszczeń, itp. A tu - zonk. 2 foty, 2 słowa i jedziemy dalej.
- Wasza praca jako etnologów jest bardzo cenna. Serio. Niektóre prelekcje, w tym Twoja, były naprawdę interesujące, czy nawet inspirujące, jak już wspomniałam. Jednak uczestnicy (z tego, co wiem - nie tylko ja), spodziewali się przede wszystkim omówienia zagadnień architektoniczno-konserwatorskich, bowiem ZACHOWAĆ PODCIEŃ kojarzy się nam, mieszkańcom tych terenów, którzy doskonale orientują się w katastrofalnym stanie tych charakterystycznych budynków, właśnie z tym zamierzeniem. Tym bardziej, że np. ciekawa skądinąd prelekcja o kapliczkach dotyczyła właściwie sytuacji, w której NOWI mieszkańcy Żuław oswajają tę przestrzeń, tworząc miejsce. Ale to nie wchodzi w zakres zachowania trwałości tradycji żuławskiej, co dobitnie pokazuje niestety, proces stopniowej degradacji spuścizny po dawnych Żuławiakach. Jakie więc zachowanie podcienia, skoro niszczenie? Zaniedbanie? Rozwalenie cmentarzy? Całkowite nieraz zatarcie obrazu wsi? Dlaczego nie wspomnieliście o tym, że jednak ci nowi mieszkańcy tak naprawdę mieli głęboko gdzieś i domy podcieniowe, i wszystko inne, co nie dało się sprzedać. Przecież bali się że "Niemiec" tu wróci... Może i niektórzy, szanując dorobek poprzedników, starali się ów szeroko pojęty "podcień" zachować, ale Żuławy baardzo straciły wraz z napływem ludzi, którzy w ogóle nie czuli więzi z nową "Ziemią Obiecaną"
Zabrakło mi w tym wszystkim spostrzeżenia, że dopiero nasze pokolenie, czyli ludzi urodzonych na Żuławach, nie we Lwowie, czy na Wołyniu, czuje się "u siebie". To nasze pokolenie szuka starych, związanych z Żuławami przedmiotów, interesuje się stanem zapomnianych cmentarzy, wykupuje stare chałupy, choć są one zazwyczaj beczką bez dna, jeżeli chodzi o pieniądze.
Szkoda, że w swoich badaniach nie zagłębiliście się w internetowe fora tematyczne, bo nie dość, że parę osób uniknęłoby oczywistych błędów, to na dodatek dostarczyłoby im to cennego materiału socjologicznego.
Tyle ode mnie Również pozdrawiam i zapraszam częściej na to forum i na Żuławy w ogóle

[wania]

hmm troche sie tutaj rozjezdza to co my mamy na mysli mowiac o tożsamosci zulawskiej, dziedzictwie zulawskim a to o czym ty piszesz ;)

Etnologia ma taka swoja idee fixe ktora mowi ze tradycja, kultura nie jest niezmienna, wszystko sie zmienia, ewaluuje i dla nas te kapliczki ktore dla Ciebie nie sa elementem tradycji zulawskiej sa jak najbardziej elementem zulawskiego dziedzictwa, tak samo jak opowiesci przesiedlencow z wolynia, to w jaki sposob obchodzono sie wlasnei z tym mieniem poniemieckim to sa wszystkie elementy ktore caly czas buduja ta tozsamosc...

Nie stawiamy granicy ze zulawskie jest to co do 1945, a potem juz nie. Nie chodzi o to zeby tworzyc skansen, ale wlasnie obserwowac zmiany, wplyw osadnikow.

[wania]

a zapomnialem o jednym a juz edytowac nie moge ;)

rzeczywiscie przyznaje ci racje ze na wieksza uwage zasluguja kolejne juz pokolenia osadnikow i byloby warto w przyszlosci zrobic badania i skupic sie na nich... ale nasze nastawienie w tej chwili na pierwsze pokolenie wyniki wlasnie z checi "ratowania, zachowania" tego co jeszcze ci ludzie moga nam opowiedz a niedlugo ich zabraknie i te historie przepadna...

natomiast miedzy innymi dlatego w swojej prezentacji siegnalem po nowostawskie forum zeby ten obraz spolecznosci nowego stawu jednak uzupelnic ;)

[Linka]

To ja czekam na te badania współczesnych Żuławiaków
Nie chodziło mi też o skansen, mam tylko takie spostrzeżenia dotyczące tendencji do zacierania pierwotnego dziedzictwa, nieposzanowanie go. Dlaczego zamurowuje się podcienia domów, w imię czego zniszczono ewangelickie i mennonickie cmentarze, czemu nie czerpie się inspiracji z tego, co zostało... obecne wsie, co zapewne sam zauważyłeś, coraz mniej mają do zaoferowania, wszystko ulega ujednoliceniu, piękno i naturalność zastępuje się tandetą i masówką.
Wielkie dzięki za podjęcie dialogu i wyjaśnienia

[francula]

A tu macie ludzie pdf-y z konferencji.

http://powiat.malbork.pl/...d=141&Itemid=84

[starykot]

[Linka]

[starykot]

[wania]

ukazala sie ksiazka bedaca efektem naszych badan i zeszlorocznej konferencji

ksiazke mozna zakupic w http://www.wydawnictwo-jasne.pl lub w Nadbałtyckim Centrum Kultury

---

okladka_2_1_641.jpg

Plik ściągnięto 53 raz(y) 57,93 KB