Marienburg.pl

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Zdjęcia pochodzą z inwentaryzacji budowlanej.

jarek · **Pomógł:** 1 raz

Rewelacja !!!

Prosimy o wiecej.

Pozdrawiam

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Widoczne napisy

IMG_2441_(640_x_480).jpg

Plik ściągnięto 9118 raz(y) 26,53 KB

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

cdn

IMG_2442_(640_x_480).jpg

Plik ściągnięto 9116 raz(y) 19,19 KB

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Ostatnia orginalna tabliczka nad wejściem do pomieszczenia w schronie dowodzenia piechotą.

IMG_2458_(640_x_480) (2).jpg

Plik ściągnięto 9113 raz(y) 22,89 KB

garbaty

Witam
na rerenie bomboskladu przed wojna znajdowala sie fabryka amunicji.

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Raczej wątpliwe, brak śladów infrastruktury, budynków itp. Na pewno chodziło o teren tzw. "prochowni" czyli osiedle południe.

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Oczywiście mogly być tam magazyny, ale pojemność schronów jako zaplecza "fabryki" jest znikoma. Z ciekawostek odnalazłem elementy zamontowane na szczycie wzgórza jak i u jego podstawy, których przeznaczenia nie umiem wyjaśnić. Może ktoś spotkał się z takimi urzadzeniami? Mam swoje 2 hipotezy ale nie chcę sugerować odpowiedzi.

P1000728_(640_x_480).jpg
załcznik nr 4 - Poniżej wzgórza. Urządzenia wzajemnie siebie "nie widzą" - nie są w lini prostej i dzieli je odległość ok. 200 m oraz przeszkody terenowe naturalne.

Plik ściągnięto 8477 raz(y) 79,91 KB

P1000724_(640_x_480).jpg
załcznik nr 3 - lokalizacja ok. 4-5 m od pierwszego złacznika - także na skraju drogi. Powyżej nie posiada kotwy (zal. nr 2)

Plik ściągnięto 8477 raz(y) 109,63 KB

P1000725_(640_x_480).jpg
załcznik nr 2 - Powyżej (do zał. nr 1) w odległości ok. 5 m

Plik ściągnięto 8477 raz(y) 108,87 KB

P1000723_(640_x_480).jpg
załącznik nr 1 - lokalizacja na skraju starej drogi

Plik ściągnięto 8477 raz(y) 97,63 KB

camel · mieszkaniec **Pomógł:** 7 razy

Jeśli to jest w okolicy wzgórza jak pisze Dariusz, to może są to podstawy do mocowania odciągów do jakiejś anteny?

hege22

Dariusz mógłbyś określić położenie obiektów na Twoich zdjęciach?

Plan MKK z lat 20-tych XXw.

Według planu powinny być conajmniej 4 większe schrony (nie licząc nisz amunicyjnych i schronów pogotowia w poprzecznicach). Wg literatury w IW6 był 1 schron piechoty i 2 stanowiska wieżyczek; w B6 stanowiska dla 6 dział 12cm oraz 2 schrony amunicyjne.
Nr 1. to oczywiście -> schron bierny pododdziału piechoty IMG_2415_(640_x_480).jpg
Nr 3. to pewnie -> schron bierny dla baterii arylerii IMG_2394_(640_x_480).jpg

Gdzie są stanowiska wieżyczek? Koło schronu Nr 2 czy może w "czarnej plamie" Nr "?" ?

Schron dowodzenia IMG_2443_(640_x_480).jpg -> to schron Nr 2 i w ogóle co to za schron ten Nr 2? Ile ma komór?

Czy zamieściłeś powyżej zdjęcie schronu Nr 4?

Pozdrowienia poświąteczne

[ Komentarz dodany przez: Azaziz: Sob 27 Gru, 2008 19:59 ]
Dodałem mapkę w rozdzielczosci forum. Pozdrawiam

1030d14c31f378d0.gif

Plik ściągnięto 7990 raz(y) 30,53 KB

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Mapka rewelacyjna czy są inne?
Umocnienie wieżyczek są zlokalizowane w miejscu "czarnej plamy" jako prawe skrzydło bateri B6. W stosunku do kierunku ostrzału baterii są one zlokalizowane prostopadle. Ich pole rażenia obejmowały biegnąca poniżej wzgórza drogę Malbork-Dzierzgoń. Na zamieszczonych przeze mnie zdjęciach wyraźnie tego nie widać. Obok lewej wieżyczki zlokalizowano niszę obserwatora (Dowódcy?) ale ponieważ w pozostałych bateriach wystepują dwa takie stanowiska mimo braku stanowisk Grussonów, może ona byc przynalezna do baterii B6

IMG_2354_(640_x_480).jpg
Nisza stanowiska obserwatora (dowódcy?)

Plik ściągnięto 7791 raz(y) 83,49 KB

IMG_2348_(640_x_480).jpg
Prawa stanowisko wieżyczki Grussona

Plik ściągnięto 7791 raz(y) 96,63 KB

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Co do pytania dotyczącego schronu nr 2 to użyta przeze mnie nazwa jest nazwą własną, wynikająca z cech tego schronu. Jak na razie jest to jedyny schron zaobserwowany przeze mnie, który posiada drewniane okna skrzynkowe (zebezpieczane od środka stalowymi płytami). Schron ten ma dwie komory pełnowymiarowe + latrynę oraz komorę (o mniejszej objetosci) z kanałem kablowym z osobnym wejściem.

IMG_3357_(640_x_480).jpg
Widok na schron

Plik ściągnięto 7784 raz(y) 57,71 KB

IMG_2462_(640_x_480).jpg
Pozostałosci kabli w kanale kablowym (oplot z drutów stalowych?)

Plik ściągnięto 7784 raz(y) 42,05 KB

IMG_2450_(640_x_480).jpg
Nietypowe okno schronu

Plik ściągnięto 7784 raz(y) 41,83 KB

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Natomiast mam trudności żeby w 100 % odpowiedzieć na pytanie dotyczące schronów nr 3 i 4.
Wersja I - Schron nr 3 prawdopodobnie został rozebrany bowiem w tym miejscu stoi inny budynek o powojennej konstrukcji. Jako obiekt nr 4 przedstawiono wówczas drugi schron amunicyjny przedstawiony przeze mnie błednie jako "schron bierny dla baterii artylerii". Wersja ta wynika z lokalizacji obiektu nr 3 na prawo od łuku drogi do Libenthal. Na zdjeciu sateliatarnym umieszczonym w na wstępie watku widać zarys tego łuku.
Z opisu hege22 wynika że na terenie były dwa schrony amunicyjne. Schrony amunicyjne umieszczano z prawej i lewej strony baterii dział ( tak jest w wiekszosci Malborskich bateriach). Lokalizacja obok siebie sch. amunicyjnych wydaje mi się więc nie logiczna oraz wbrew przyjętemu schematowi budowy.
Stąd wersja II - Schron nr 3 to faktycznie schron amunicyjny przedstawiony na zdjeciach nr ( 2394) a obiekt nr 4 to schron stanowiska dowodzenia z niszą dla obserwatora. Schron ten bowiem osłonięty jest dodatkową ściana oporową z cegieł a do stanowiska obserwacyjnego wykonano schody betonowe. Więc obiekt nr 4 to nie schron ale rozbudowane stanowisko obserwacyjne? (Zdjecia nr 2382 i 2383)
Tak więc gdzie jest drugi schron amunicyjny? Wersja II ma tą słaba stronę, że ukształtowanie terenu idealnie odpowiada za wersją że obiekt nr 4 to schron amunicyjny, czyli wracamy do wersji nr I

IMG_2383_(640_x_480).jpg

Plik ściągnięto 7766 raz(y) 79 KB

IMG_2382_(640_x_480).jpg

Plik ściągnięto 7766 raz(y) 78,9 KB

hege22

Plan pochodzi z książki Rudiego Rolfa o pruskiej fortyfikacji do 1918 roku, tytułu nie pamiętam. Był tam tylko ten plan dotyczący Malborka.

Informacje pochodzą z innej książki Rolfa (tytułu też nie znam :ops:

, mam tylko kilka stron ):
I-Werk 6 Altmarker Chaussee (1 I-Raum, 2-5 cm Pz. Laf.) 1901
Batterie 5 Altmark (2 M-Räume) 1901

Wygląda, że to chyba błędnie opisane.
IW6 ma chyba 2 schrony piechoty tak jak pobliski IW7.
1 - lewy IR większy
2 - prawy IR mniejszy
ewentualnie do IW6 należy
? - 2 stanowiska wieżyczek (czy są przy nich nisze amunicyjne?)

B5
3- MR (pewnie 2 komorowy, być może z jedną komorą podzieloną na pół)
4- nisza obserwacyjna z schronem pogotowia dla obserwatora (wygląda na pierwszy rzut oka podobnie do schronów pogotowia na B6)

Ceglana nisza przy Grusonach to wg mnie prawe stanowisko obserwacyjne B5.

Miło, że w prawym IR zachowała się chyba jedyna w Malborku pancerna ościeżnica widoczna na prawo zdjęcia IMG_3357_(640_x_480).jpg
Ciekawe czy te zielone okna w środku są oryginalne.

Jestem w końcowej fazie nowego opracowania Malborka na naszą stronę www.fort.xn.pl
Dariusz czy mogę wykorzystać te nowe zdjęcia i zdjęcia znalezionych przez Ciebie schronów jednokomorowych (niestety zza płota nic nie widać)?

Off-topic
Do kogo należałoby się zwrócić, by można było zwiedzić schrony na terenie wojskowym, jeżeli nie bomboskład to chociaż te 5 miejscówek wzdłuż płotu?
Do dowódcy jednostki, dowódcy garnizonu?

StormChaser · Administrator Łowca... **Pomógł:** 25 razy

Dariusz · **Pomógł:** 5 razy

Dowiem się czy jest to możliwe

hege22

Cały plan
Daję na fotosiku, bo nie mogę wrzucić jako załącznik

herben

w roku 83 miałem okazje zwiedzac jako kocur wartowniczy te obiekty nie napisze dokładnie ale był to skład bomb i rakiet i amunicji pułku mysliwców