Marienburg.pl

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

Tak na marginesie...
Chyba to nie jest zamek. Wzniesiony w podstawowym zrębie z cegły o długości około 27 cm a więc niekrzyżackiej ... albo krzyżackiej ale bardzo wczesnej z około 1250-1260 roku. W tym wczesnym czasie musiałby to być w Tczewie obiekt niekrzyżacki (uwarunkowania historyczne) a Pomorzanie raczej takich budowli (ceglanych) w tym czasie nie byli w stanie wybudować. Więc później - jeśli po 1308 roku to będzie już cegła krzyżacka o długości 1 stopy chełmińskiej czyli 29 - 30 cm. A więc raczej lata 1290 - 1308 i zbudowany nie przez Krzyżaków. Kto dysponował taką techniką budownictwa ceglanego na Pomorzu w tym czasie? - jedynie cystersi i dominikanie. Na górze znajduje się klasztor dominikanów, więc może oni? Trzeba przyjrzeć się obiektowi, technice budowy i produkcji cegły.
Funkcja
Jest to regularne, bardzo okazałe założenie zbudowane w czworobok, z dziedzińcem pośrodku. Wielokrotnie przebudowywane, niewykluczone, że w I połowie XIV wieku przez Krzyżaków. Oni to wykonują w nim sklepienia. W niektórych pomieszczeniach są pozostałości spalonego ziarna zbóż. Pochodzą one zapewne z późniejszego okresu, ale ale nie da się wykluczyć, że na początku istnienia taka funkcja tu także istniała. Część pomieszczeń miała charakter być może nawet mieszkalny (nad narożną salą ze sklepieniem). Budynek związany z portem?; zaplecze klasztoru dominikanów? Wszystko możliwe.
Reasumując
Raczej niekrzyżacki obiekt pochodzący z okresu 1290 - 1310 (w dolnych partiach ścian), potem wielokrotnie przebudowywany. Założony na rzucie zapewne czworoboku z dziedzińcem pośrodku. Mieści funkcje magazynowo-spichlerzowe połączone ze strażniczymi i mieszkalnymi. Założony w bezpośrednim sąsiedztwie rzeki oraz portu pozwalał na kontrolowanie ruchu na Wiśle.

Tczew 2.JPG
Sala z krzyżackim sklepieniem. Fundament kamienny i mury w większości przedkrzyżackie (inny układ kamieni oraz mała cegła)

Plik ściągnięto 143 raz(y) 140,61 KB

Tczew 1.JPG
Te czarne plamy to zwęglone zboże

Plik ściągnięto 119 raz(y) 116,16 KB

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

dirschauowiec

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

dirschauowiec

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

dirschauowiec

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

dirschauowiec

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

Hagedorn · Administrator **Pomógł:** 28 razy

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

dirschauowiec

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

dirschauowiec

Feterniak

No człowiek wraca po tygodniu, a tu parę ciekawych rzeczy wyszło.

Po pierwsze murowana budowla o takich rozmiarach z czasów przedkrzyżackich, to by była dopiero sensacja. O wiele większa, niż resztki po krzyżackim zamku.

Po drugie, czy ten dziedziniec się już objawił? Bo wynosząc z szeroko cytowanych rozmów z archeologami, to ci twierdzili, że odkryto ciąg budynków, który może być ewentualnie skrzydłem jakiegoś większego założenia, z ewentualnym dziedzińcem etc., ale niestety to wszystko znajduje się pod świeżo wybudowaną drogą biegnącą z Zamkowej nad Wisłę (patrząc od Wisły po lewej od wykopalisk). Zatem nie ma nawet pewności, że takowe istnieją. Jak nic się nie zmieniło, a jeszcze parę dni temu ta dróżka stała nienaruszona, to jakim sposobem wiadomo, że pod nią są inne skrzydła (a brak nam potencjalnych dwóch czy trzech) z dziedzińcem?

Po trzecie przy tej okazji napiszę, że zadziwia mnie trochę wybiórcze czytanie źródeł przez kolejnych archeologów badających Tczew. Otóż bez wątpienia odkopano relikty budynku, który od XVI wieku tczewianie, uważali za zamek, a co ważniejsze, jako należący do starostów, był bez wątpienia obiektem należącym przed 1454 rokiem do Zakonu Krzyżackiego. Tutaj już nie może być żadnych wątpliwości. Mamy dokładne opisy reliktów tego budynku z XVIII i XIX wieku wraz z jego lokalizacją.

Notebne każdy kto oglądał ostatnią wystawę „Tczew w archiwaliach”, doskonale zrozumiał co miał na myśli pastor Schneider, pisząc, że owa ruina znajdowała się obok bramy Nizinnej. Nie niektórych mapach tą nazwą określana była dość rozbudowana brama w ciągu dzisiejszej ulicy Zamkowej, zaczynająca się gdzieś na wysokości dzisiejszego zejścia z Placu Grzegorza tuż obok posesji na Zamkowej 13. Żeby było weselej na innych planach, brama ta nazywa się identycznie jak brama koło fary, czyli Młyńska.

Wiemy, że obiekt ten już w XVI wieku był w dużym stopniu ruiną, częściowo zagospodarowaną na potrzeby istniejącego nieopodal kompleksu młyńsko-tartaczno-foluszowego. Wiemy również to, że po robotach fortyfikacyjnych podjętych przez Szwedów w 1626 roku, znajdował się na tym miejscu pusty plac, ergo większość tego obiektu została rozebrana.

To wszystko wiemy od XIX wieku co najmniej, a w Tczewie od dwudziestu lat przyjeżdżają kolejni archeolodzy, którzy niezmiennie mają ciągle to samo pytanie: ale skąd wy wiecie, że w tym miejscu miał stać jakiś zamek? Przecież nie ma źródeł….

Wiemy, że tu stało coś, co przez 400 lat tczewianie uważali za zamek. Co bynajmniej nie wyklucza tego, że w średniowiecznym oryginale, to wcale zamkiem nie było. Zresztą jak sobie porównamy wielkość tego co już odkopano, choćby z takim zamkiem w Skarszewach czy Nowem, to można uznać, że nawet jak to było całkiem coś innego, to była to budowla na warunki tczewskie dość duża (i mówię tylko o tym co już odkopano!), co mogło spowodować narodzenie się takiej ewentualnie bałamutnej identyfikacji.

Aczkolwiek powiem to wprost. Gdy czytam w lustracji z 1565 roku, że komisarze królewscy nazywają tą budowlę zamkiem, to trochę siedząc akurat w tej materii, mam 90% pewność, że pisząc o budynku, który był własnością króla, wiedzą co piszą. Archiwum miejskie, a było to chwilę przed jego pożarem, było na miejscu, wraz ze starostą, który musiał mieć kwity na wszystkie obiekty i majątki będące w jego zarządzie. To byli ludzie, których zadaniem było znalezienie, opisanie i zakwalifikowanie tego typu obiektów.

Co znowu bynajmniej nie wyklucza faktu, że funkcje zamkowe pełnić mógł obiekt projektowany pierwotnie w innym celu.

Zaś co do samej teorii, że to budowla zbudowana w latach 1290-1310. Teoria ciekawa, tylko nam tu nic nie pasuje. Po pierwsze to okres dynamicznych zmian politycznych, w przeciągu tych 20 lat, aż siedmiokrotnie zmieniał się władca miasta! A praktycznie ostatnie pięciolecie przed 1310 rokiem to ciągłe niebezpieczeństwo kolejnych najazdów. Przecież takiej budowli nie budowano w rok, czy dwa.

Po drugie topografia. Jakby miała to być np. budowla dominikańska, to wszystko wskazuje, że musiałby powstać w bezpośrednim sąsiedztwie grodu/zamku książęcego (o którym wiemy, że sąsiadował z kościołem dominikańskim, czyli jakby nie patrzeć, mógł być najdalej kilkadziesiąt metrów obok). Biorąc pod uwagę nawet te zmiany polityczne, to czy którykolwiek władca dopuścił by tuż pod jego siedzibą zaczęto budować coś, co drastycznie pogorszy jej walory militarne?

Po trzecie Krzyżacy, którzy w 1308 roku niszczą gród (obawiając się kontrakcji Łokietka, chcieli go pozbawić możliwości odbicia i wykorzystania Tczewa) na pewno nie oszczędzili by tak strategicznie położonej budowli. Tymczasem pierwszorzędny świadek, gdański dominikanin, goszczący w Tczewie jakiś czas potem, ani słowem nie wspomina, by ucierpiała jakakolwiek inna budowla zakonna poza kościołem. Zatem dominikanów raczej możemy sobie odpuścić. Zresztą po co im taki wielki budynek, tuż obok wznoszonego powoli i z trudem klasztoru i kościółka klasztornego?

To, że mało prawdopodobne, by Sambor mógł sobie zbudować murowany zamek w połowie XIII wieku, specjaliści nam już dość skutecznie wbili do głowy, stąd jako budowniczych czegoś takiego logika dotąd podpowiadała właśnie Krzyżaków.

Jeżeli teoria o cegłach się potwierdzi, to według mnie są dwa logiczne, acz naciągane wyjaśnienia.

Pierwsze, z jakichś względów, budowla, ta choć wzniesiona przez Krzyżaków, była prowadzona z wykorzystaniem nietypowego materiału, być może silami „miejscowymi”, co mogło być np. spowodowane chęcią jak najszybszego wzniesienia tej budowli (zamku?) już w roku 1309, gdy stało się jasne, że chwilowo Łokietek nie jest w stanie odbić Pomorza. Być może miano jakieś zapasy cegły i stąd ta anomalia. W pewnym momencie po prostu zakon mógł wziąć realizacje budowli na swoje barki, kontynuując ją w klasycznym stylu.

Drugie to takie, że jest to jednak owoc działalności książąt pomorskich, pytanie czy Sambora II, czy Mściwoja? Jakbyśmy tak daleko mieli zabłądzić, to ja bym się w takim wypadku chyba się jednak głęboko zastanowił, czy nie kruszyć kopi o wyprzedzanie swojej epoki przez założyciela Tczewa.

Tylko przy tych wszystkich dywagacjach przypominam o jednym fakcie: katastrofie budowlanej, która być może miała ogromny wpływ na ostateczne losy tego gmachu!

W tym momencie ja podtrzymuje to co twierdziłem do tej pory: nim nie zobaczymy całego zarysu obiektu i nie poznamy dokładnych datowań, możemy jedynie twierdzić, że odkopano relikty średniowiecznego obiektu, który tczewianie od XVI wieku identyfikowali z zamkiem.

dirschauowiec

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

O Zamku znów głośno
http://tczew.portalpomorz...=6628&Itemid=34

dirschauowiec

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Fragment książeczki "FARA ŚW. KRZYŻA W TCZEWIE" z 1939 roku w którym mowa o zamku Sambora II.

Kod:

Mestwin II, Książę Pomorski był fundatorem kościoła klasztornego Ojców Dominikanów w roku 1289. Ponieważ na dole stał niegdyś zamek książęcy, a znów w bok zaraz kościół farny, więc areał przyznany OO Dominikanom pod kościół i zabudowania klasztorne był ściśle ograniczony wprost na stropy. Za to przyznał Mestwin II zakonnikom większą dotację poza obrębem miasta.=

dirschauowiec

Czytam właśnie wznowienie tej powieści (a właściwie tych powieści) - http://sklep.zysk.com.pl/...gie-ostrza.html

Mamy lata 1408-1410 i co ciekawe tczewski zamek - krzyżacki! - ma się dobrze. To oczywiście tylko licentia poetica... ;-)

A sama książka świetna. Sienkiewicz wysiada.

Kuba90

Witam to mój pierwszy post na forum. Zajmuję się dla zabicia czasu grafiką 3D i ostatnio zrobiłem model na podstawie "zdjęć" z internetu. Jest to kawałek z zamku tczewskiego.
Na pewno nie jest to idealne odwzorowanie, ale myślę, że nie jest złe. No i chyba rozbuduję to :)

proszę wrzucać zdjęcia bezpośrednio na serwer forum - te z I-shacka za jakiś czas znikną...
Hag

zamek 1.jpg

Plik ściągnięto 25882 raz(y) 102,28 KB

zamek 2.jpg

Plik ściągnięto 25882 raz(y) 113,21 KB

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Kuba90

No możliwe ,że źle wiem jak to mniej więcej wygląda bo mieszkam na starówce.No ale jakoś nie widziałem tego po tej rycinie.No ale próbowałem.Myślę ,ze to poprawię i dokończę to może coś z tego będzie :)

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

To objaśnienie jest bardziej prawdopodobne :ok:

panorama_tczewa.jpg

Plik ściągnięto 25873 raz(y) 58,42 KB

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Musisz prześledzić cały temat o Zamku ...może mapy i inne ryciny będą bardziej zrozumiałe

Kuba90

No napewno prześledzę.Jak coś wyskrobię nowego napewno dam znac :)

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

Ja zwróciłem uwagę na nie najszczęśliwszy dobór budulca. Ta konstrukcja wygląda jakby była zbudowana z kamienia (nie polnego). Tak wyglądające konstrukcje powstawały nie na naszym terenie.

svistak

Wieża na rycinie: to mogła być wieża muru okalającego, na skarpie (obecnie między szkołą kolejową a kościołem szkolnym- teraz tam są schody), dlatego widoczna. Zamek był poniżej. Może od strony Wisły niekoniecznie obronny, raczej tylko wspierany jakimś falochronem. Od strony miasta była fosa. Był niżej. Kto wie, może częściowo drewniany. Potem był NIEODBUDOWYWANY... Dodam tylko, że w okolicy młyna na Zamkowej (przedłużenie Podgórnej) kiedyś był port, pobierano myto, baszta (jej rzekomy zarys "rewitalizowano")... Na starych mapach zamek jest nieco "za" miastem...