 |
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
| Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
|
Czyj to nagrobek i co się z nim stało? |
| Autor |
Wiadomość |
Aida 
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
 Wysłany: Pon 24 Lis, 2008 14:26 Czyj to nagrobek i co się z nim stało?
|
|
|
Zastanawia mnie taka rzecz. Na zdjęciach kaplicy św. Anny sprzed wojny, znajdują się cztery, że tak to nazwę, nagrobki mistrzów krzyżackich. Trzy to płyty, które jeszcze dzisiaj leżą w kaplicy, czwarty to pełnopostaciowa płyta od sarkofagu. Stała z drugiej strony pomieszczenia pod nieistniejącym dziś freskiem.
Mam w związku z nią pytanie - czyja była i co się z nią stało?
W jakichś opracowaniu z początku XX wieku znalazłam bowiem wzmiankę, że nad grobem Wernera von Orselna (z tego co wiem ostatnio wykopanego w Kwidzynie) znajdował się pełnopostaciowy sarkofag przedstawiający mistrza w pełnej zbroi. Pytanie brzmi: skąd autor o tym wiedział, i czy mógł być to ten kamień stojący przed wojną w kaplicy? Co się z nim stało?
Płyty z jednej strony kaplicy:
A nagrobek o który pytam stał z drugiej:
 |
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
 |
|
 |
|
 |
zapała 
Pomógł: 8 razy
|
| Wysłany: Pon 24 Lis, 2008 16:09
|
|
|
| Z tego co się orientuję, to nagrobek spod fresku z kaplicy św. Anny w Malborku i nagrobek w Kwidzynie nie mają raczej ze sobą nic wspólnego (choć nie wiem jak ten drugi wyglądał). Ten malborski pochodzi z czasów rekonstrukcji steinbrechtowskiej i miał symbolizować groby (8 jeśli mnie pamięć nie myli) wielkich mistrzów, które nie zachowały się do naszych czasów. Uległ zniszczeniu w 1945 r. Wydaje mi się, że nie był z żadnego "standardowego" kamienia typu granit czy marmur (chyba był gipsowy), ale to pewnie musiałby potwierdzić, podobnie jak i to co wcześniej napisałem, któryś z "wyjadaczy zamkowych". |
|
 |
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
| Wysłany: Czw 04 Gru, 2008 22:38
|
|
|
| zapała napisał/a: | | (8 jeśli mnie pamięć nie myli) |
To teraz będzie pytanie o liczby.
Ilu mistrzów było pochowanych w Malborku? Wie ktoś?
Na pewno policzyli ich podczas eksmisji do Królewca w XIX w.
Bo mnie wychodzi 12.
A 8+3 = 11 nie mówiąc o tym, że płyta Plauena jest felerna bo ten jak mniemam w Kwidzynie...
Czyli 8+2 = 10
A z rachunku wychodzi, że powinno być 12 albowiem:
| Cytat: |
1. Karol z Trewiru
2. Luter książę Brunszwiku
3. Dytrych z Altenburga
4. Henryk Dusemer
5. Winrych von Kniprode
6. Konrad Zöllner von Rotenstein
7. Konrad Wallenrod
8. Konrad von Jungingen
9. Ulrich von Jungingen
10. Michał Küchmeister
11. Paweł Russdorf
12. Konrad von Erlichshausen |
Odpadają: | Cytat: |
Zygfryd von Feuchtwangen bo cystersi
Werner von Orseln bo Kwidzyn
Ludolf König bo Kwidzyn
Henryk von Plauen bo Kwidzyn (?)
Ludwik von Erlichshausen zapewne Królewiec? |
|
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
|
zapała
Pomógł: 8 razy
|
| Wysłany: Pią 05 Gru, 2008 10:35
|
|
|
| Aida napisał/a: | | zapała napisał/a: | | (8 jeśli mnie pamięć nie myli) |
To teraz będzie pytanie o liczby.
Ilu mistrzów było pochowanych w Malborku? Wie ktoś?
Na pewno policzyli ich podczas eksmisji do Królewca w XIX w.
Bo mnie wychodzi 12.
A 8+3 = 11 nie mówiąc o tym, że płyta Plauena jest felerna bo ten jak mniemam w Kwidzynie...
Czyli 8+2 = 10
A z rachunku wychodzi, że powinno być 12 albowiem:
| Cytat: |
1. Karol z Trewiru
2. Luter książę Brunszwiku
3. Dytrych z Altenburga
4. Henryk Dusemer
5. Winrych von Kniprode
6. Konrad Zöllner von Rotenstein
7. Konrad Wallenrod
8. Konrad von Jungingen
9. Ulrich von Jungingen
10. Michał Küchmeister
11. Paweł Russdorf
12. Konrad von Erlichshausen |
Odpadają: | Cytat: |
Zygfryd von Feuchtwangen bo cystersi
Werner von Orseln bo Kwidzyn
Ludolf König bo Kwidzyn
Henryk von Plauen bo Kwidzyn (?)
Ludwik von Erlichshausen zapewne Królewiec? |
|
dotychczas przyjmowało się, że 11 ale jak widać nie jest to takie pewne  |
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
| Wysłany: Pią 05 Gru, 2008 14:41
|
|
|
To kto odpada jeszcze? Konrad Erlischshausen?
Czy teoria o Ostródzie? (sensacje, sensacje...  ) |
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
| Ostatnio zmieniony przez Aida Pią 05 Gru, 2008 14:42, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
zapała
Pomógł: 8 razy
|
| Wysłany: Pią 05 Gru, 2008 15:07
|
|
|
| Aida napisał/a: |
To kto odpada jeszcze? Konrad Erlischshausen?
Czy teoria o Ostródzie? (sensacje, sensacje... ) |
odpada ... ? wydaje mi się, że taka jest obecnie obowiązująca lista:
Altenburg
Dusemer
Kniprode
Rotenstein
Wallenrode
K. von Jungingen
U. von Jungingen
von Plauen (?)
von Sternberg
von Russdorff
K. von Erlichshausen |
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
| Wysłany: Pią 05 Gru, 2008 17:52
|
|
|
Faktycznie, zapomniałam, przecież Luter z Brunszwiku ma nagrobek gdzie indziej nawet widziałam zdjęcie. 
A co z Karolem?
edit: a i najważniejsze pytanie, skąd masz źródło. :) |
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
| Ostatnio zmieniony przez Aida Pią 05 Gru, 2008 17:54, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
zapała
Pomógł: 8 razy
|
| Wysłany: Pią 05 Gru, 2008 18:27
|
|
|
| Aida napisał/a: | Faktycznie, zapomniałam, przecież Luter z Brunszwiku ma nagrobek gdzie indziej nawet widziałam zdjęcie.
A co z Karolem?
edit: a i najważniejsze pytanie, skąd masz źródło. :) |
rozumiem, że chodzi o K. von Trier - jeśli tak, to jak "sama nazwa wskazuje" urodził się i umarł w Trewirze
z głowy - kiedyś się tego uczyłem bo interesowałem się historią krzyżaków, jeśli chodzi o źródło pisane (jak się domyślam), to nie pamiętam |
|
|
|
|
|
Kuglow
Pomógł: 3 razy
|
| Wysłany: Pią 05 Gru, 2008 19:00
|
|
|
| http://pl.wikipedia.org/w...h_von_Altenburg Jako pierwszy został pochowany w dopiero co wybudowanej kaplicy Wielki Mistrz D.von Altenburg.Rozbudowa kościoła NMP i budowa kaplicy miały miejsce pomiędzy latami 1331-1343 i rozpoczął ją Luther von Braunschweig. |
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
| Wysłany: Pią 05 Gru, 2008 21:35
|
|
|
No, to nam się liczba zgodziła. Mamy jedenastu. Dzięki!  |
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
 |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
