|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
OSIR - sen o aquaparku |
Autor |
Wiadomość |
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sro 08 Wrz, 2010 15:31 PR
|
|
|
StormChaser napisał/a: | agrest123 napisał/a: | Jednak po co w Malborku baseny odkryte? | To jeszcze nie wiesz, że nie ważne jak i po co? Ważne, że się coś robi, to starcza do kanonizacji. |
NO i wszystko jasne... Tak tworzy się historię. To może w Malborku zamiast AquaParku z prawdziwego zdarzenia wystarczy wybudować aleję zasłużonych dla miasta :)
Np. w Bukowinie Tatrzańskiej zainwestowano kupe szmalu. I ten szmal przynosi krocie zysków. Nie da się zarobić na popierdółkach które tylko będą namiastką czegoś co mają przypominać oryginał :/ |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
wscibski
|
Wysłany: Czw 09 Wrz, 2010 18:15
|
|
|
agrest123 napisał/a: | Np. w Bukowinie Tatrzańskiej zainwestowano kupe szmalu. I ten szmal przynosi krocie zysków. Nie da się zarobić na popierdółkach które tylko będą namiastką czegoś co mają przypominać oryginał :/ |
OSiR jak mi wiadomo jest finansowany z kasy miejskiej, a baseny termalne w Bukowinie Tatrzańskiej nie są inwestycją miejską. Cytat ze strony: "Właścicielem obiektu "Terma Bukowina Tatrzańska" jest Bukowiańskie Towarzystwo Geotermalne Sp. z o. o., zawiązana w 2002 roku przez mieszkańców Bukowiny Tatrzańskiej. Obiekt powstał wyłącznie z kapitału właścicieli spółki oraz był współfinansowany przez konsorcjum Banku Polskiej Spółdzielczości SA i Zrzeszonych Banków Spółdzielczych."
Jest tu trochę malkontentów i utyskiwaczy na władze lokalne. Wystarczy energię wkładaną w krytykę przenieść na Termy Malborskie. Jaki problem? |
_________________ "Dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i głupota ludzka. Co do tej pierwszej istnieją jeszcze wątpliwości." A. Einstein |
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pią 10 Wrz, 2010 19:49 A kto powiedział...
|
|
|
wscibski napisał/a: | agrest123 napisał/a: | Np. w Bukowinie Tatrzańskiej zainwestowano kupe szmalu. I ten szmal przynosi krocie zysków. Nie da się zarobić na popierdółkach które tylko będą namiastką czegoś co mają przypominać oryginał :/ |
OSiR jak mi wiadomo jest finansowany z kasy miejskiej, a baseny termalne w Bukowinie Tatrzańskiej nie są inwestycją miejską. Cytat ze strony: "Właścicielem obiektu "Terma Bukowina Tatrzańska" jest Bukowiańskie Towarzystwo Geotermalne Sp. z o. o., zawiązana w 2002 roku przez mieszkańców Bukowiny Tatrzańskiej. Obiekt powstał wyłącznie z kapitału właścicieli spółki oraz był współfinansowany przez konsorcjum Banku Polskiej Spółdzielczości SA i Zrzeszonych Banków Spółdzielczych."
Jest tu trochę malkontentów i utyskiwaczy na władze lokalne. Wystarczy energię wkładaną w krytykę przenieść na Termy Malborskie. Jaki problem? |
A kto powiedział że "przyszłościowy" AquaPark ma powstać przy udziale podmiotów miejskich? Może inwestorzy, którym zaproponowano by dobrą lokalizację jak i warunki zdecydowaliby się na takie przedsięwzięcie?
Nie popadajmy w skrajność że OSIR ma być udziałowcem takowej inwestycji. Trzeba potężną kasę wyłożyć by zbierać zyski. OSIR nie ujmując, takowej nie posiada.
To inna bajka. Mówiłem jedynie że w Malborku przydałby się Park wodny z prawdziwego zdarzenia, a nie kilka baseników- brodzików. Na nich bogactwa Malbork się nie dorobi.
Tworzenie tego rodzaju rozrywki ( poza MZ i aleją z pseudo deptakiem) na pewno przyczyniłoby się do pozostania turysty jeden dzień dłużej.
W Bukowinie Tatrzańskiej obok basenów nic nie ma. Teraz dopiero inwestor poszedł po rozum do głowy i dobudowuje tam bazę hotelową.
By móc powiedzieć że miasto Malbork jest turystycznym miastem - trzeba coś zaoferować a nie jedynie aleję zasłużonych. Turysta jest wymagający. Będzie zadowolony to zostawi pieniądze i poświęci swój czas by w tym mieście pozostać. W przeciwnym wypadku pojedzie do Gdańska po jednym dniu. |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
wscibski
|
Wysłany: Pon 13 Wrz, 2010 20:42
|
|
|
agrest123 napisał/a: | Może inwestorzy, którym zaproponowano by dobrą lokalizację jak i warunki zdecydowaliby się na takie przedsięwzięcie? |
Tereny jakie ma Malbork pod inwestycje zna każdy mieszkaniec i nie tylko. Osobiście nie znam dobrej lokalizacji na aquapark za wyjątkiem terenów OSiR-u.
Poczekałbym na dokończenie planowanej inwestycji. Jak już będą otwarte baseny, to zadaszyć jest łatwo. |
_________________ "Dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i głupota ludzka. Co do tej pierwszej istnieją jeszcze wątpliwości." A. Einstein |
|
|
|
|
Mytoon
Administrator misiu okrąglisiu
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Pon 13 Wrz, 2010 21:03
|
|
|
Pewnie się narażę działkowcom , ale gdyby tereny działek pomiędzy OSiRem, a stadionem Pomezanii zamienić na tereny rekreacyjne to byłby strzał w 10. Mógłby powstać potężny kompleks sportowy z infrastrukturą dla różnych dyscyplin.
Starczyłoby miejsca i na baseny odkryte i kryte. |
_________________ Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego. |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Pon 13 Wrz, 2010 21:07
|
|
|
I o pobliski Nogat zadbać - byłby tor kajakowy jak się patrzy |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Kuglow
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pon 13 Wrz, 2010 23:42
|
|
|
Mytoon napisał/a: | Pewnie się narażę działkowcom | Pewnie , że się narazisz !!! Mam tam dwie działki gdzie uprawiane są warzywa i robi się grille i nie chciałbym aby kopano mi na nich jakiś basen. |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 07:44
|
|
|
Kuglow napisał/a: | Mam tam dwie działki gdzie uprawiane są warzywa i robi się grille i nie chciałbym aby kopano mi na nich jakiś basen |
bliższa koszula ciału - chyba już wiem, dlaczego nie możemy w Polsce doczekać autostrad... |
_________________
|
|
|
|
|
argus
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 07:52
|
|
|
[quote="Kuglow"] Mytoon napisał/a: | Mam tam dwie działki gdzie uprawiane są warzywa i robi się grille i nie chciałbym aby kopano mi na nich jakiś basen. | "My home (działka) is my castle" |
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 08:17 Aquapark
|
|
|
wscibski napisał/a: | agrest123 napisał/a: | Może inwestorzy, którym zaproponowano by dobrą lokalizację jak i warunki zdecydowaliby się na takie przedsięwzięcie? |
Tereny jakie ma Malbork pod inwestycje zna każdy mieszkaniec i nie tylko. Osobiście nie znam dobrej lokalizacji na aquapark za wyjątkiem terenów OSiR-u.
Poczekałbym na dokończenie planowanej inwestycji. Jak już będą otwarte baseny, to zadaszyć jest łatwo. |
Myślę ę to błąd w rozumowaniu. Nigdzie Aquaparku z prawdziwego zdarzenia nie buduje się w centrum. Przeważnie buduje się go na obrzeżach miasta. Nielogicznym wydaje mi się ładowanie Aqua w terenach które mogą być wykorzystane do innych celów rekreacyjnych. AquaParki z prawdziwego zdarzenia są duże. Budowanie w takich miejscach z myślą żeby można było tam dojść piechotą mija się z celem.
Podobnie było z budowaniem stacji benzynowych w centrum miasta. Licznych stacji. Teraz mamy efekty.
I również błędem jest myślenie że "zbudujemy brodziki a potem rzucimy daszek na nie" i będzie to AquaPark.
Marzenie AQUAPARKU z prawdziwego zdarzenia pozostanie marzeniem.
Aquapark miałby być uzupełnieniem oferty turystycznej miasta, a nie jego głównym celem. Nie musi być przy pseudo-deptaku.
Może za bardzo się rozmarzyłem myśląc o nim, wiem że taka inwestycja i pomysł wymaga dużych inwestycji i pozytywnego przyszłościowego myślenia. Jednak sądzę że takie przyszłościowe myślenie ma swój cel: nie trzeba robić potem drugiej nitki mostu Nogatu i obwodnicy, gdyby wcześniej pomyślano o rozwoju długoplanowym.
Podam przykład: MCDonald w Malborku się sprawdził? Ile było obaw i protestów?
Czy np. budowa Multikina w Elblągu przyniosła straty? Bardzo dobrze że powstało. Wielu ludzi nie musi jeździć do Gdańska by obejrzeć film z pierwszej półki.
A totalnie nie rozumiem budowania basenów odkrytych w samym założeniu od początku. Budować coś co będzie służyć tylko sezonowo dla turystów i mieszkańców (albo i nie jeśli pogody nie będzie).
Pozdrawiam. |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 08:34
|
|
|
agrest123 napisał/a: | Myślę ę to błąd w rozumowaniu. Nigdzie Aquaparku z prawdziwego zdarzenia nie buduje się w centrum. Przeważnie buduje się go na obrzeżach miasta. Nielogicznym wydaje mi się ładowanie Aqua w terenach które mogą być wykorzystane do innych celów rekreacyjnych. AquaParki z prawdziwego zdarzenia są duże. Budowanie w takich miejscach z myślą żeby można było tam dojść piechotą mija się z celem. | Dojscie na piechotę przy malborskich układach uliczno-parkingowych to duży atut. Żeby na piechotę się dojść nie dało musiałby być w... Sztumie? Gdzie indziej miasto swobodnie dysponuje wystarczającą ilością miejsca jak nie w parku? Grunty wokół miasta i w jego granicach trzeba wydzierać AWRSP - a i infrastruktura na nich żadna, dalej to już gmina Malbork i lipa. Sam park zagospodarowany na OSiRze się kończy, powstał Jumpipark, będzie Dinopark, a dalej co...? Aquapark by pasował, ale pozostanie pewnie jak jest gardenpartypark |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Jan
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 08:54
|
|
|
Ja też jestem za tym żeby powstał ten wyśmienity projekt i realizacja tych basenów tylko wieśniaki zawsze wodę mącą i są przeciwni takim budowlą.
Co kogo działka obchodzi stare dziadostwo co powstało za komuny jak te działki wyglądają?
Masakra można zdecydowanie powiedzieć,latem to tylko chleją tam nic więcej i menele śpią co nie którym to odbiło bo robią tam pole uprawne od dechy do dechy posiane maja warzywa beka....maks.
Dla mnie to powinni zrównać te działeczki i pobudować baseny jestem jak najbardziej za |
Ostatnio zmieniony przez Jan Wto 14 Wrz, 2010 08:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 13:21
|
|
|
Wiesz, powinieneś jednak włączyć opcję "kultura wypowiedzi", kiedy piszesz o ludziach, którzy mają tam działki. Dla niektórych stanowią one jedyną rozrywkę w życiu. Pewnie, że jeżeli miałby tam powstać kompleks rekreacyjny z prawdziwego zdarzenia, to działki mają w tym momencie mniejszą wartość, ale wtedy ludzie powinni dostać podobne gdzie indziej. |
_________________ ............................................. |
|
|
|
|
Kuglow
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 13:31
|
|
|
Jan napisał/a: | tylko wieśniaki zawsze wodę mącą | Nie przypominam sobie abym mieszkał na wsi. Nie wiem jednak skąd Ty się w naszym mieście wziąłeś "panie miastowy" i w sumie jest mi to obojętne. Kompleksy swoje racz zachować dla siebie. |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 13:35
|
|
|
Panie M.J. w necie nie ma anonimowości to mit, a chamstwa zbytnio nikt nie toleruje. |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Grażyna
GML
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 19:49
|
|
|
[quote="Jan"]tylko wieśniaki zawsze wodę mącą[quote="Jan"]
Czy to miała być obelga? Na wsi jest więcej rozumnych, wykształconych i kulturalnych ludzi niż wśród populacjii tzw. "blokersów" z miasta.
Jan napisał/a: | i są przeciwni takim budowlą |
Jak już chcesz wydalać z siebie głębsze myśli, to zainwestuj w Słownik Poprawnej Polszczyzny. Budowla: - w l.p. - b Narzędnik (kim, czym się zachwycam) -[b]budowlą[/b
w l.m. Celownik (komu ,czemu jestem przeciwny) budowlom |
Ostatnio zmieniony przez Grażyna Wto 14 Wrz, 2010 19:56, w całości zmieniany 6 razy |
|
|
|
|
marcinmalb
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 21:34
|
|
|
Również, tak jak Kuglow, mam działkę między poplularnym OSiRem a Pomezanią, lecz nie miałbym nic przeciwko jakby te tereny zagospodarowne zostały na mega kompleks rekreacyjno-sportowy. Jak dla mnie pomysł Mytona trafiony w dziesiątke! Oczywiście jestem za zadaszonym basenem z prawdziwego zdazenia niż z "odkrytym" aquaparkiem.
Z drugiej jednak strony zastanawiam się czy basen sportowy miałby u nas duże zainteresowanie. W weekend byłem dwa razy na basenie w ZST i było naprawdę pusto, więc skoro nie możemy jako mieszkańcy zapełnić "sadzawki" czy "brodzika" (jak to niektózy tu nazywają) to nie wiem czy byśmy zapełnili nowy basen sportowy. |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 21:44
|
|
|
Gdyby był to kompleks z prawdziwego zdarzenia, a nie zwykły basenik, to z pewnością cieszyłby się dużym powodzeniem. No, ale to musiałaby być jakaś naprawdę dobra i duża inwestycja. |
_________________ ............................................. |
|
|
|
|
Mytoon
Administrator misiu okrąglisiu
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 22:39
|
|
|
marcinmalb napisał/a: | Z drugiej jednak strony zastanawiam się czy basen sportowy miałby u nas duże zainteresowanie. W weekend byłem dwa razy na basenie w ZST i było naprawdę pusto, więc skoro nie możemy jako mieszkańcy zapełnić "sadzawki" czy "brodzika" (jak to niektózy tu nazywają) to nie wiem czy byśmy zapełnili nowy basen sportowy. |
W tygodni za to ciężko się wbić |
_________________ Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego. |
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sro 15 Wrz, 2010 08:14 AquaPark a basen pływacki...
|
|
|
Mytoon napisał/a: | marcinmalb napisał/a: | Z drugiej jednak strony zastanawiam się czy basen sportowy miałby u nas duże zainteresowanie. W weekend byłem dwa razy na basenie w ZST i było naprawdę pusto, więc skoro nie możemy jako mieszkańcy zapełnić "sadzawki" czy "brodzika" (jak to niektózy tu nazywają) to nie wiem czy byśmy zapełnili nowy basen sportowy. |
W tygodni za to ciężko się wbić |
Proszę o rozróżnienie co w Malborku przydałoby się wybudować. Budowanie basenów pływackich nawet kosztem działek mija się z celem. Wiadomo że basen pływacki w Malborku jest też potrzebny.
Jednak rozmawiamy tutaj o kompleksowym rozwiązaniu dla turysty i mieszkańca. Naprawde Aqua z prawdziwego zdarzenia nie miałby problemów z obsadą w tygodniu i w weekendy.
Dalej twierdze że budowanie brodzików, które mają przypominać Aqua to niefortunny pomysł.
Czym miasto chce zatrzymać turystę? Aleją zasłużonych? Konikiem na biegunach na pseudo deptaku?
Rozwiązanie z AQUA jest również dobrym pomysłem dla okolicznych miejscowości i regionu. |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
argus
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Sro 15 Wrz, 2010 08:34
|
|
|
To ludzi przyciąga: Heide Park |
|
|
|
|
argus
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Sro 15 Wrz, 2010 08:43
|
|
|
To też spowoduje, że będą tłumy cały rok:Tatralandia |
|
|
|
|
Kuglow
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Sro 15 Wrz, 2010 09:42
|
|
|
Dobrze , że za marzenia nie karzą bo wszyscy zgnilibyśmy w pudle. Uściślę swoje zeznania , gdyby naprawdę miał powstać AQUA z prawdziwego zdarzenia , to gotów byłbym odżałować działeczki jeśli byłaby taka potrzeba (oczywiście zakładając , że to jedyny w mieście dogodny teren do budowy). |
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sro 15 Wrz, 2010 10:06 :)
|
|
|
Kuglow napisał/a: | Dobrze , że za marzenia nie karzą bo wszyscy zgnilibyśmy w pudle. Uściślę swoje zeznania , gdyby naprawdę miał powstać AQUA z prawdziwego zdarzenia , to gotów byłbym odżałować działeczki jeśli byłaby taka potrzeba (oczywiście zakładając , że to jedyny w mieście dogodny teren do budowy). |
Wspaniała postawa obywatelska :)
Jeszcze tylko trzeba przekonać "władających" tym miastem by to w swoich wizjach uwzględnili ... :) |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
Mytoon
Administrator misiu okrąglisiu
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Sro 15 Wrz, 2010 15:52
|
|
|
agrest123 napisał/a: | Proszę o rozróżnienie co w Malborku przydałoby się wybudować. Budowanie basenów pływackich nawet kosztem działek mija się z celem. Wiadomo że basen pływacki w Malborku jest też potrzebny.
|
A proszę bardzo. Gdyby zagospodarować teren działek to połączenie OSiRu i stadionu Pomezanii (w sumie też OSiR) to treny te można przeznaczyć np. na:
-rozbudowę bazy noclegowej i hotelowej,
-rozbudowę oferty campingowej, związanej zarówno z miejscami dla aut campigowych, jak i pól namiotowych,
-korty tenisowe,
-aquapark z basenami odkrytymi i zakrytymi,
-ścianki wspinaczkowe,
-boiska do siatkówki i koszykówki,
-nieduże boiska do piłki nożnej (a'la Orlik),
-tory dla rolkarzy, deskorolkarzy,
-tereny do gry w squasha,
-gabinety odnowy biologicznej,
-SPA i inne takie,
-tor cartingowy,
-wesołe miasteczko.
Niektóre z nich już są, ale można je znacząco rozbudować. Powstałby potężny kompleks rekreacyjno – sportowy z ogromnym zapleczem dla różnych dyscyplin sportowych. Jeśli do tego dorzucić zaplecze i tor dla kajakarzy to byłby strzał w 10. A wybudowanie hali widowiskowo sportowej to... marzenia ściętej głowy, ale nie takie marzenia się spełniały. |
_________________ Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego. |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Czw 16 Wrz, 2010 20:05
|
|
|
A działkowcy to potęga
dzialki.jpg
|
|
Plik ściągnięto 109 raz(y) 143,92 KB |
|
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Kuglow
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Czw 16 Wrz, 2010 20:18
|
|
|
Cytat: | A działkowcy to potęga | Nie samym marketem i sklepem człowiek żyje , ale też tym co wchodzi mu do ust z działki jego. |
|
|
|
|
stanisławn
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Czw 16 Wrz, 2010 20:37
|
|
|
StormChaser napisał/a: | A działkowcy to potęga | raczej prezesi w Warszawie, zgodnie z moją wiedzą tylko jeden nie jest zrzeszony ludzie mają dzierżawę wieczystą. Co do pomysłu Mytona to popieram ale ze skocznią narciarską na Wielbarku Jakby to było pięknie usłyszeć Leeeeeć Adaaaaam i plusk w Nogacie |
Ostatnio zmieniony przez stanisławn Czw 16 Wrz, 2010 20:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Jan
|
Wysłany: Pią 24 Wrz, 2010 12:17
|
|
|
Kuglow napisał/a: | Cytat: | A działkowcy to potęga | Nie samym marketem i sklepem człowiek żyje , ale też tym co wchodzi mu do ust z działki jego. |
To co wiem to chyba Gefrajter Kugel będzie po działce. |
|
|
|
|
Kuglow
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pią 24 Wrz, 2010 13:38
|
|
|
Jan napisał/a: | To co wiem to chyba Gefrajter Kugel będzie po działce. | Też zdarza mi się dużo wiedzieć , np. słyszałem gdzieś i wiem że w parku naszym mieszka tygrys bengalski. Może podałbyś źródło swojej wiedzy? Bajuchy ja też umiem gadać. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|