Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"


Poprzedni temat «» Następny temat
Lasowice Małe - dom podcieniowy
Autor Wiadomość
starykot 


Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 14:46   

Z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że właściciel świadomie doprowadził ten budynek do ruiny. Podobnie założyć można, że służby konserwatorskie znały stan rzeczy. Mamy tu do czynienia z klasyczną katastrofą budowlaną a to już kompetencje prokuratury.
Odwracając kota - Kiedy poleję jakimś paskudztwem cenny obraz w wyniku czego można go będzie jedynie zrekonstruować w oparciu o fotografię, to też wszyscy i przede wszystkim ja będę niewinny? ;-)
_________________
Lubię tu wpadać
 
 
Robin Hood 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 16:17   

dbcdanzig napisał/a:
Dzieki bezczynnosci i indolencji wladz odpowiedzialnych w Gdansku zniknal swiadek przeszlosci naszych terenow...

Poważne oskarżenie rzucone publicznie. Na ile prawdziwe ? Należało by oprzeć się na faktach, a te są znane zapewne właścicielowi nieruchomości w Lasowicach Małych. Dobrze gdyby jakieś dokumenty potwierdzały brak woli pomocy instytucji działającej w ramach administracji zespolonej Wojewody Pomorskiego w ratowaniu tego i innych zabytków. Z jednej strony organizowana jest promocja woj. pomorskiego gdzie wskazuje się na unikalny charakter Żuław z charakterystycznymi w ich krajobrazie domami podcieniowymi, z drugiej zaś strony brak woli i instytucjonalnej pomocy dla właścicieli "uszczęśliwionych" posiadaniem zabytkowych obiektów... czysta urzędowa hipokryzja. Wszelkie sympozja, i akcje typu rok Żuław itp. o kant d..y rozbić gdy za tym nie idzie konkretna pomoc potwierdzająca rzeczywistą troskę o Żuławy a nie tylko obliczone na propagandowy wydźwięk "jasełka"... Co do działań (lub zaniechań) Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w przypadku tego budynku warto byłoby poznać więcej szczegółów...

Linka napisał/a:
...Przypominam jednak, że utrzymanie zabytku w dobrym stanie należy do właściciela obiektu. Skądinąd wiadomo mi, że jeżeli właściciel ma totalnie gdzieś posiadany zabytek, miliony konserwatorów nic nie zrobią, choćby padli pod ciężarem walącego się podcienia...

Nie każdego właściciela "uszczęśliwionego" przez wiatr historii posiadaniem rejestrowego zabytku stać na jego bieżącą konserwację i remonty. Są wśród nich tacy co kompletnie "olewają" temat ale są i tacy, którzy wiedząc, że nie stać ich na duże nakłady finansowe szukają innych rozwiązań. W przypadku Lasowic Małych wiem skądinąd, że właściciel nieruchomości miał ofertę odkupienia domu podcieniowego przez jakiegoś pasjonata chcącego chałupę ratować przenosząc ją do innej lokalizacji. Dlaczego do tego nie doszło...? Nie chodziło o cenę, na przeszkodzie stanęły względy natury formalnej i ... stanowiska konserwatorskiego.

starykot napisał/a:
...Z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że właściciel świadomie doprowadził ten budynek do ruiny. Podobnie założyć można, że służby konserwatorskie znały stan rzeczy...

... owszem stan rzeczy zapewne dobrze znały. W 2007 roku w rozmowie z właścicielem usłyszałem informację, że owemu pasjonatowi Wojewódzki Urząd Ochrony Zabytków odmówił wyrażenia zgody na przeniesienie budynku w inne miejsce. Uzasadnienia tej odmowy niestety nie znam... Na pewno więcej szczegółów zna i może chętnie o tym opowie właściciel nieruchomości w Lasowicach Małych...
_________________
Liber is est existimandus, qui nulli turpitudini seruit.
Cave me, Domine, ab renegatus, ab inimico vero me ipse cavebo.
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 18:22   

To wyjaśnia pewne kwestie, choć chodzą słuchy (niesprawdzone, uprzedzam), że w ostatnich czasach cena domu "skoczyła" w górę, w miarę zwiększania się zainteresowania nim - jak widać wiele jest wokół takich rzeczy różnych pogłosek, insynuacji, niedopowiedzeń, komentarzy. Jedno jest pewne - dom poległ. Teraz konserwator+właściciel powinni przedyskutować, co da się zrobić. Warto ocalić to, co jeszcze zostało, zakonserwować, być może znaleźć kupca i chętnego do rekonstrukcji, najlepiej w innym miejscu, choć byłoby dobrze wciąż na Żuławach. Czasem zdarzają się takie pozytywne zakończenia, czego Cyganek dobrym przykładem. Albo pomyśleć inaczej - oryginalne elementy wyeksponować w inny sposób, w ramach przestrzennej wizualizacji domu podcieniowego, w muzeum/skansenie.
_________________
.............................................
 
 
luanda 
Emerytowany Rycerz Jedi


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 18:36   

Linka napisał/a:
czego Cyganek dobrym przykładem


Linka, przestań z tym Cygankiem :)
To nie zabytek rejestrowy, więc taka rekonstrukcja to po prostu przewóz takich dużych klocków Lego. Wielokrotnie bywałem w Cyganku, od momentu zanim zafumigowano przywiezione drewno. Nazwałbym to udaną rekonstrukcjo-modernizacją, a nie pracami konserwatorskimi.
Cyganka i Lasowic uważam, ze porównywać się nie da...
_________________
總是看美好的一面生活
Więc po śladach cudzej krwi wiedzie wąski ślad na szczyt...
 
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 19:04   

Tyle prawo...

Cytat:
Art. 50. 1. W przypadku wystąpienia zagrożenia dla zabytku ruchomego wpisanego do rejestru, polegającego na możliwości jego zniszczenia, uszkodzenia, kradzieży, zaginięcia lub nielegalnego wywiezienia za granicę, wojewódzki konserwator zabytków może wydać decyzję o zabezpieczeniu tego zabytku w formie ustanowienia czasowego zajęcia do czasu usunięcia zagrożenia.
2. Czasowe zajęcie zabytku ruchomego polega na przekazaniu go, w zależności od rodzaju zabytku, do muzeum, archiwum lub biblioteki.
3. W przypadku wystąpienia zagrożenia dla zabytku nieruchomego wpisanego do rejestru, polegającego na możliwości jego zniszczenia lub uszkodzenia, starosta, na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków, może wydać decyzję o zabezpieczeniu tego zabytku w formie ustanowienia czasowego zajęcia do czasu usunięcia zagrożenia. Przepisy o gospodarce nieruchomościami stosuje się odpowiednio.
4. Jeżeli nie jest możliwe usunięcie zagrożenia, o którym mowa w ust. 1 lub 3:
1) zabytek ruchomy może być przejęty przez wojewódzkiego konserwatora zabytków, w drodze decyzji, na własność Skarbu Państwa, z przeznaczeniem na cele kultury, oświaty lub turystyki, za odszkodowaniem odpowiadającym wartości rynkowej tego zabytku;
2) zabytek nieruchomy może być na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków wywłaszczony przez starostę na rzecz Skarbu Państwa lub gminy właściwej ze względu na miejsce położenia tego zabytku, w trybie i na zasadach przewidzianych w przepisach o gospodarce nieruchomościami.


Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 162 poz. 1568 USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r.o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

Szkoda, że nie stosowane.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 19:55   

A jak w praktyce wygląda procedura wywłaszczania zabytku nieruchomego, która tak klarownie prezentuje się w zapisie, można było się przekonać choćby podczas akcji ze wspomnianą zajezdnią tramwajową, własnością pana M. Gdyby było tak łatwo kogoś wywłaszczyć, co najmniej połowa zagrożonych zabytków w ekspresowym tempie zostałaby odebrana zaniedbującym je właścicielom.

Ad. luanda (sorki, ale nie zauważyłam wpisu): nie mów, że się nie da, chyba słyszałeś o przenosinach bunkra w Witramowie, wpisanego do rejestru :mrgreen: :hihi: Żarty żartami, wiadomo, jak jest. Najlepiej byłoby zapytać urząd o to, co teraz.
_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Pon 20 Cze, 2011 21:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
luanda 
Emerytowany Rycerz Jedi


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 22:58   

Linka napisał/a:
Ad. luanda (sorki, ale nie zauważyłam wpisu): nie mów, że się nie da, chyba słyszałeś o przenosinach bunkra w Witramowie, wpisanego do rejestru :mrgreen: :hihi: Żarty żartami, wiadomo, jak jest. Najlepiej byłoby zapytać urząd o to, co teraz.


OT
Eee tam bunkier 450 ton! Moje największe podniesienie to 704 tony ;) Dając 2 miliony za ten beton, przepłacili, uwierz mi... :-P
Z krajowych przenoszonych zabytków jeden z moich ulubionych to Kościół Przesuwany w Warszawie.
_________________
總是看美好的一面生活
Więc po śladach cudzej krwi wiedzie wąski ślad na szczyt...
 
 
 
starykot 


Wysłany: Pon 20 Cze, 2011 23:58   

Cyganek to temat na osobną pogawędkę. ;-)
Robin Hood napisał/a:
Wszelkie sympozja, i akcje typu rok Żuław itp. o kant d..y rozbić gdy za tym nie idzie konkretna pomoc potwierdzająca rzeczywistą troskę o Żuławy a nie tylko obliczone na propagandowy wydźwięk "jasełka"...
Rok Żuław i inne tego typu akcje organizują ludzie w żaden sposób nie związani z urzędami decyzyjnymi.
Robin Hood napisał/a:
W przypadku Lasowic Małych wiem skądinąd, że właściciel nieruchomości miał ofertę odkupienia domu podcieniowego przez jakiegoś pasjonata chcącego chałupę ratować przenosząc ją do innej lokalizacji. Dlaczego do tego nie doszło...? Nie chodziło o cenę, na przeszkodzie stanęły względy natury formalnej i ... stanowiska konserwatorskiego.
Najczęstszą i najprostszą formą pozbycia się problemu z zabytkiem, jest zgłoszenie chęci jego przeniesienia. Rozbierasz np chałupę, ale na postawienie jej na nowym miejscu już zabraknie kasy. To może być powód odmowy. Nie wiem. Robię za adwokata diabła.
StormChaser napisał/a:
Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 162 poz. 1568 USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r.o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

Szkoda, że nie stosowane.
Niby proste, ale co zrobić z obiektem przejętym na własność Skarbu Państwa? Państwo przejmując konkretny obiekt, przejmuje też obowiązek dbania o niego. Powiedzmy, że doprowadza go to stanu właściwego. I co dalej? Kto to kupi, za jakie pieniądze i po co?

W środowisku kleru katolickiego panuje powszechne przekonanie, że parafia posiadająca zabytkowy kościół, generuje same kłopoty. Podejście z aparatem fotograficznym do zabytkowego domu, kończy się najczęściej poszczuciem psami. Moim zdaniem system jaki mamy nie działa. A w zasadzie działa przeciwko tym, którzy mają pecha posiadać obiekt zabytkowy. :cry:
Potrzebne jest chyba przebudowanie mentalności po obu stronach. A w konsekwencji dopiero doczekamy ocalenia tego, co jeszcze zostanie. :cry:
_________________
Lubię tu wpadać
Ostatnio zmieniony przez starykot Wto 21 Cze, 2011 00:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Wto 21 Cze, 2011 13:41   

Wg relacji mieszkańców, dom podcieniowy ze Stogów został podobno kupiony i przeniesiony gdzieś w okolice Czerska - ale nie wiem, czy był to budynek rejestrowy. Jakiś dom w Stogach figuruje w rejestrze, choć nie wiem, czy akurat ten. Zabytki rejestrowe też się czasem przenosi, czego przykładem jest brama z Jasionna, obecnie w Kmiecinie. Dziwna to praktyka, ale z drugiej strony, lepsze to, niż czekanie na rozsypkę, albo podpalenie przez "nieznanych sprawców". Ale nie ma co tutaj dywagować, mleko się rozlało, teraz najważniejsze są działania na linii właściciel-konserwator. Bo w sumie my nic nie możemy. Ale też, jako społeczeństwo, czy jako mniemani miłośnicy zabytków, nie przyłożyliśmy ręki do tego, by powstrzymać dewastację, nie słaliśmy petycji, nie bombardowaliśmy urzędu alarmującymi pismami, nie założyliśmy fundacji "Uratuj Loewena", prawda? No właśnie.
_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Wto 21 Cze, 2011 13:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
starykot 


Wysłany: Wto 21 Cze, 2011 23:15   

Gdzieś, kiedyś napisałem Linko - masz szczęście. ;-)
A wracając do tematu, zauważyłem światełko w tunelu. Przeglądając wyniki konkursu w Urzędzie Marszałkowskim, znalazłem informację o tym, że dotację dostali ludzie posiadający obiekt zabytkowy na sporządzenie dokumentacji projektowej. Żadna tam instytucja, jaką by ona nie była. To pozwala nieco optymistyczniej myśleć o przyszłości. :peace:
_________________
Lubię tu wpadać
Ostatnio zmieniony przez starykot Wto 21 Cze, 2011 23:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group