 |
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
| Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
|
Cyganek - lapidarium |
| Autor |
Wiadomość |
Linka 
Mistrz
Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
 Wysłany: Pią 22 Sie, 2008 20:10
|
|
|
Jeszcze coś można stamtąd uratować. Również przy kościele św. Jerzego (MBNP) niewiele trzeba, by zrobić porządek z płytami i wyeksponować je przyzwoicie. Podobnie cmentarz na jagiellońskiej (on nawet nie wymaga heroicznych wysiłków, jedynie systematycznego oczyszczania i odchwaszczania oraz zapobiegania wandalizmowi). Trzeba tylko chcieć, ale płyty i groby zmarłych "Niemców" nikogo nie obchodzą. Jakoś nikt nie pomyśli, że i jego mógłby ten los spotkać, albo grób jego matki.
A co do lapidarium w Cyganku... jest to, co prawda, zbiór z okolicy, ale kiedy przejeżdżamy rowerami przez liczne wsie żuławskie, widzimy, że na pozostałościach cmentarzy groby są często w opłakanym stanie. Pewnie, że wspaniale byłoby pozostawić płyty tam, gdzie ich miejsce, całym sercem jestem za tym. Jednak takie zbiorcze lapidaria sepulkralne to często jedyny sposób ratowania tego, co pozostało. Dla takiej Żuławki chyba już jest za późno...  |
_________________
............................................. |
|
 |
|
 |
kolekcjoner 
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
| Wysłany: Pią 22 Sie, 2008 20:58
|
|
|
| meickel napisał/a: | | to są nagrobki, a nagrobki należą do zmarłych |
 ... przepraszam za reakcję!!! ale tylko taka ona może być na nasze realia. Kto w naszym kraju liczy się z pozostałościami kultury mieszkańców tzw. "Ziem Odzyskanych" ( - nazwa godna tylko takiej reakcji). Może lepiej by było, gdyby wmurowano je w fundament knajpy (Cisy pod Malborkiem), albo zastosowano na podbudowę drogi polnej (Różewo koło Nowego Dworu)? Ale takie sytuacje były też dawniej - przywołam właśnie Cyganek. Część eksponowanych kamieni pochodzi z fundamentów zniszczonego po 1945 roku budynku stojącego na południe od kościoła (dzisiaj są tam chaszcze). Jeszcze do niedawna w zachodniej części południowego fundamentu kościoła widoczne były kamienie nagrobne wmurowane tam w II połowie XIX wieku. |
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 |
|
 |
|
|
meickel
Pomógł: 5 razy
|
| Wysłany: Sob 23 Sie, 2008 07:59
|
|
|
Ależ proszę bardzo, każdy daje świadectwo własnej wierze. Nagrobek użyty jako kamień brukowy czy blat stolika świadczy tyle samo o historii, co nagrobek na cmentarzu - lepiej go tam zostawić, a oznaczyć, powiedzieć, skąd się wziął.
Pytam: po co ratować kamienie? Ważna jest historia w głowach ludzi i to, jak ją kształtuje otoczenie.
Powszechność hańby nie jest jej usprawiedliwieniem. |
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu |
|
|
|
|
|
zapała
Pomógł: 8 razy
|
| Wysłany: Sob 23 Sie, 2008 10:24
|
|
|
| meickel napisał/a: | Ależ proszę bardzo, każdy daje świadectwo własnej wierze. Nagrobek użyty jako kamień brukowy czy blat stolika świadczy tyle samo o historii, co nagrobek na cmentarzu - lepiej go tam zostawić, a oznaczyć, powiedzieć, skąd się wziął.
Pytam: po co ratować kamienie? Ważna jest historia w głowach ludzi i to, jak ją kształtuje otoczenie.
Powszechność hańby nie jest jej usprawiedliwieniem. |
Jeśli nagrobki będą używane jako kamień brukowy, to wolę nie myśleć jak one jako otoczenie ukształtują historię w głowach ludzi. Ciekawe jak Twoje poglądy mają się np. do odbudowy Cmentarza Orląt Lwowskich i nagrobków na wysypisku.
Wolę mieć szansę zobaczenia świadectw przeszłości w lapidarium niż niezobaczenia ich wcale - nawet najbardziej wyczerpujące informacje dotyczące ogołoconych ze śladów historii miejsc nie zastąpią tych ostatnich. Wizyta np. na cmentarzu przy kościele św. Jerzego (o którym wspomina Linka) , na miejscach dawnych cmentarzy malborskich a i na cmentarzach żuławskich (z nielicznymi chwalebnymi wyjątkami) jest pod tym względem bardzo pouczająca - niestety. |
|
|
|
|
|
konto_usunięte
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sob 23 Sie, 2008 10:36
|
|
|
| meickel napisał/a: | | Pytam: po co ratować kamienie? Ważna jest historia w głowach ludzi |
Historia naszych terenów w głowach ludzi jest w Niemczech, oczywiście tych co żyją, młodzi ludzie w większości mają wywalone na historię i jakieś tam stare kamienie Niemców, Żydów...
Zostawienie tego tak jak teraz jest to zagłada dla pamięci, w Polsce z reguły nie publikuje się książek, albumów o takich miejscach, są to rzadkie wydawnictwa pasjonatów, trend jest taki by te miejsca równać z ziemią.
Trzeba je ratować w jakikolwiek sposób, chociaż jestem przeciwny zachowaniom taki jak naszego kolegi, który macewę z malborskiego kirkutu trzyma za przeproszeniem piep****ą w trawę na ogródku, tylko dla swoich oczu... no cóż... ludzi nie zmienimy
Szkoda |
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
| Wysłany: Sob 23 Sie, 2008 11:10
|
|
|
| meickel napisał/a: | Ależ proszę bardzo, każdy daje świadectwo własnej wierze. ..... Pytam: po co ratować kamienie? Ważna jest historia w głowach ludzi i to, jak ją kształtuje otoczenie.
Powszechność hańby nie jest jej usprawiedliwieniem. |
Nie bardzo rozumiem Twoją odpowiedź, no cóż - z wiekiem człowiek tępieje. Ale ja mam swoje zdanie i go nie zmieniam od lat - trzeba ratować pamiątki po ludziach, bez względu czy stali po tej czy po tamtej stronie. Zwykli ludzie nie mają szansy wyboru strony barykady. A są mieszkańcami tej Ziemi. Więc szanujmy pamięć o nich.
| meickel napisał/a: | | Nagrobek użyty jako kamień brukowy czy blat stolika świadczy tyle samo o historii, co nagrobek na cmentarzu |
Pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę. Kamień nagrobny na cmentarzu świadczy o kulturze spadkobierców, kamień nagrobny w bruku o ich ignorancji, by nie powiedzieć, że o głupocie a i o nacjonalizmie.
| meickel napisał/a: | | Ważna jest historia w głowach ludzi i to, jak ją kształtuje otoczenie. |
Tak, ale jeśli "otoczenie" akceptuje idiotów - to niestety, ale nie będzie pozytywnych zachowań.
| Azaziz napisał/a: | w Polsce z reguły nie publikuje się książek, albumów o takich miejscach, są to rzadkie wydawnictwa pasjonatów, trend jest taki by te miejsca równać z ziemią.
|
Niestety - taka jest prawda. A my - jako naród "walczymy" o pamięć narodu a nie o pamięć ziemi. Wydajemy albumy o cmentarzach "narodowych" - Powązkach, Lwowie, Wilnie, Krakowie. I chwała za to - to jest nasza historia nasza pamięć. Ale trzeba pamiętać też o tej "małej historii". A ona niestety sięga bruku.
W taki wypadku inicjatywa "Towarzystwa Nowodworskiego" jest godna najwyższych pochwał.
Niech te kamienie nigdy nie sięgną bruku. My pamiętamy przecież "Fortepian Chopina" - on też spoczął na bruku. |
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
|
konto_usunięte
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sob 23 Sie, 2008 11:14
|
|
|
| kolekcjoner napisał/a: | | W taki wypadku inicjatywa "Towarzystwa Nowodworskiego" jest godna najwyższych pochwał. |
Jak najbardziej! Godna promocji i naśladowania. |
|
|
|
|
|
eruda
Mierzeja Wiślana
|
| Wysłany: Sob 23 Sie, 2008 12:39
|
|
|
| kolekcjoner napisał/a: | | Ale trzeba pamiętać też o tej "małej historii". |
To historia nam najbliższa, a kiedyś i o nas....po nas....  |
|
|
|
|
|
starykot
|
| Wysłany: Nie 24 Sie, 2008 00:05
|
|
|
W tym wypadku nie da się, nie zgodzić z Kolekcjonerem. Dla zgłodniałych wiedzy zaś ustawiono przy wejściu do lapidarium tablice. Nie pamiętam już kiedy to fociłem ale jestem pewien, że tablice stoją tam i dzisiaj.
1.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 16462 raz(y) 70,97 KB |
2.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 16462 raz(y) 53,06 KB |
3.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 16462 raz(y) 60,21 KB |
|
_________________
Lubię tu wpadać |
| Ostatnio zmieniony przez starykot Nie 24 Sie, 2008 00:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
meickel
Pomógł: 5 razy
|
| Wysłany: Nie 24 Sie, 2008 11:33
|
|
|
| kolekcjoner napisał/a: | | meickel napisał/a: | Ależ proszę bardzo, każdy daje świadectwo własnej wierze. ..... Pytam: po co ratować kamienie? Ważna jest historia w głowach ludzi i to, jak ją kształtuje otoczenie.
Powszechność hańby nie jest jej usprawiedliwieniem. |
Nie bardzo rozumiem Twoją odpowiedź, no cóż - z wiekiem człowiek tępieje. Ale ja mam swoje zdanie i go nie zmieniam od lat - trzeba ratować pamiątki po ludziach, bez względu czy stali po tej czy po tamtej stronie. Zwykli ludzie nie mają szansy wyboru strony barykady. A są mieszkańcami tej Ziemi. Więc szanujmy pamięć o nich. |
To współczesny przesąd. Z wiekiem człowiek nabiera rozumu i powinien go używać.
Jaką pamiątką jest kamień sam w sobie? Czy egipski obelisk na Placu Zgody w Paryżu przemawia do Ciebie jako pamiątka starożytnego Egiptu? O ile więcej był wart jako część alei prowadzącej ku świątyni - tam, gdzie było widać jego sens. Pamiątką jest wiedza o ludziach, która daje przedmiot, a nie przedmiot sam w sobie.
| kolekcjoner napisał/a: | | meickel napisał/a: | | Nagrobek użyty jako kamień brukowy czy blat stolika świadczy tyle samo o historii, co nagrobek na cmentarzu |
Pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę. Kamień nagrobny na cmentarzu świadczy o kulturze spadkobierców, kamień nagrobny w bruku o ich ignorancji, by nie powiedzieć, że o głupocie a i o nacjonalizmie. |
Niestety, nie mogę pozwolić, bo nie odnosisz się do mojej wypowiedzi.
Historia nie składa się wyłącznie z budowania. Zachowania powojennych imigrantów są również jej częścią i nie należy ukrywać ich śladów.
| meickel napisał/a: | | Ważna jest historia w głowach ludzi i to, jak ją kształtuje otoczenie. |
Tak, ale jeśli "otoczenie" akceptuje idiotów - to niestety, ale nie będzie pozytywnych zachowań. [/quote]
Miałem na myśli otoczenie materialne. Jeżeli usuniesz ślady polskich dewastacji, ludzie nie będą wiedzieli, czego się wstydzić. Jak myślisz, po co jest muzeum w Oświęcimiu? Takie to cenne kulturalnie dziedzictwo? |
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu |
|
|
|
|
|
starykot
|
| Wysłany: Nie 24 Sie, 2008 13:14
|
|
|
| meickel napisał/a: | | Jeżeli usuniesz ślady polskich dewastacji, ludzie nie będą wiedzieli, czego się wstydzić. Jak myślisz, po co jest muzeum w Oświęcimiu? Takie to cenne kulturalnie dziedzictwo? |
Zachowanie sladów dewastacji to jedno a utrzymywanie stanu dewastacji to drugie. Argument z obozami koncentracyjnymi zdaje sie mocno naciągany. Miejsc kaźni było setki, zachowano w róznej formie kilka tylko. A może się mylę?  |
_________________
Lubię tu wpadać |
|
|
|
|
|
Milek
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 24 Sie, 2008 13:34
|
|
|
| starykot napisał/a: | | meickel napisał/a: | | Jeżeli usuniesz ślady polskich dewastacji, ludzie nie będą wiedzieli, czego się wstydzić. Jak myślisz, po co jest muzeum w Oświęcimiu? Takie to cenne kulturalnie dziedzictwo? |
Zachowanie sladów dewastacji to jedno a utrzymywanie stanu dewastacji to drugie. Argument z obozami koncentracyjnymi zdaje sie mocno naciągany. Miejsc kaźni było setki, zachowano w róznej formie kilka tylko. A może się mylę? |
Nie mylisz się, zostawiono kilka obozów, resztę jak np. stalag pod Olsztynkiem służy do wypasania owiec, jedynie kamień w krzakach sugeruje, że coś tu było. |
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
| Wysłany: Nie 24 Sie, 2008 15:48
|
|
|
Nie chciałem już odnosić się do Twoich wypowiedzi, ale jednak to uczynię - nie wiem, czy nie widzisz różnicy pomiędzy pamięcią narodu a pamięcią Ojczyzny (jaka by nie była).
| meickel napisał/a: | | Niestety, nie mogę pozwolić, bo nie odnosisz się do mojej wypowiedzi. |
Zacytuję raz jeszcze Twoją wypowiedź:
| meickel napisał/a: | Ależ proszę bardzo, każdy daje świadectwo własnej wierze. Nagrobek użyty jako kamień brukowy czy blat stolika świadczy tyle samo o historii, co nagrobek na cmentarzu - lepiej go tam zostawić, a oznaczyć, powiedzieć, skąd się wziął.
Pytam: po co ratować kamienie? Ważna jest historia w głowach ludzi i to, jak ją kształtuje otoczenie. Powszechność hańby nie jest jej usprawiedliwieniem. |
Czy faktycznie masz rację?
| meickel napisał/a: | | Jak myślisz, po co jest muzeum w Oświęcimiu? Takie to cenne kulturalnie dziedzictwo? |
Powtórzę raz jeszcze - pamiętaj o różnicy między historią Narodu i historią Ojczyzny. To jest odpowiedź na Twoje pytanie. I zebranie tych kamieni w jednym miejscu to właśnie zachowanie pamięci Ojczyzny. Gdyby pozostawić kamienie same sobie swemu losowi, nie byłoby świadectwa "dewastacji". Tworzenie lapidarium to też świadectwo ludzkiej głupoty. |
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
|
meickel
Pomógł: 5 razy
|
| Wysłany: Pon 25 Sie, 2008 08:57
|
|
|
Starykocie, odwołując się do zachowania obozów koncentracyjnych, zwracam uwagę na cel ich zachowania. Liczba zachowanych ma tu niewiele do rzeczy. Uważa się, że wystawianie na widok publicznych śladów zbrodni czemuś służy.
Kolekcjonerze, masz rację, dostrzegam stosunek człowieka do ziemi, w oderwaniu od narodowości. Może to coś zmienia. Byłoby mi jednak łatwiej odpowiadać, gdybyś nie przestawiał dowolnie fragmentów wypowiedzi. |
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu |
|
|
|
|
|
konto_usunięte
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 26 Kwi, 2009 11:33
|
|
|
Tekst z tablicy - mam nadzieję, że czytelne 
tablica cyganek.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18234 raz(y) 174,68 KB |
|
|
|
|
|
|
konto_usunięte
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 26 Kwi, 2009 11:42
|
|
|
Wejście i widok ogólny lapidarium
cyganek - lapidarium 0.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18200 raz(y) 159,97 KB |
cyganek - lapidarium 1.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18200 raz(y) 170,58 KB |
cyganek - lapidarium 2.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18200 raz(y) 181,67 KB |
cyganek - lapidarium 3.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18200 raz(y) 172,29 KB |
cyganek - lapidarium 4.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18200 raz(y) 187,39 KB |
|
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
| Wysłany: Nie 10 Maj, 2009 13:58
|
|
|
z wczorajszej wycieczki...
cyg 01.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18169 raz(y) 108,16 KB |
cyg 02.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18169 raz(y) 116,92 KB |
cyg 03.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18169 raz(y) 88,75 KB |
cyg 04.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18169 raz(y) 89,32 KB |
cyg 05.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18169 raz(y) 117,63 KB |
|
|
|
|
|
|
starykot
|
| Wysłany: Nie 10 Maj, 2009 14:33
|
|
|
I zimą
4.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 18161 raz(y) 92,6 KB |
|
_________________
Lubię tu wpadać |
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
| Wysłany: Pon 25 Kwi, 2011 16:26
|
|
|
przed wejściem do lapidarium złożono fragmenty denkmala z Cedrów Wielkich - szkoda, że nikomu w Cedrach już na nich nie zależało...
cyg 1.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 17632 raz(y) 181,4 KB |
cyg 2.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 17632 raz(y) 211,54 KB |
cyg 3.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 17632 raz(y) 171,04 KB |
cyg 4.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 17632 raz(y) 193,67 KB |
|
_________________
 |
|
|
|
|
|
francula
Mr Bimler
Pomógł: 11 razy
|
| Wysłany: Pon 25 Kwi, 2011 20:32
|
|
|
| Ma stanąć w Miłocinie przed domem podcieniowym. |
|
|
|
|
|
starykot
|
| Wysłany: Wto 26 Kwi, 2011 16:55
|
|
|
| A przyjechał z Gdańska. W Cyganku przechowywany jest tylko, przynajmniej takie informacje znaleźć można było w sieci. |
_________________
Lubię tu wpadać |
|
|
|
|
|
Siostra Irena
Administrator
Pomogła: 14 razy
|
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Sro 18 Gru, 2013 19:56
|
|
|
 |
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
 |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
 |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
