 |
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
| Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
|
Pseudo-deptak na Kościuszki |
| Autor |
Wiadomość |
Milek
[Usunięty]
|
 Wysłany: Sro 25 Cze, 2008 16:34
|
|
|
| W pierwszej połowie lat 80-tych, gdy budowane Aleję Rodła ul.Kościuszki miała być zamknięta dla ruchu kołowego i nie została, mimo że to były rządy PRL, więc było łatwiej wyegzekwować takie zmiany. Teraz będzie tak samo, lobby prywaciarzy nie dopuści do zamknięcia ulicy z powodu spadku obrotów, a klenci pojadą do supermarketów. |
|
 |
|
 |
Mr.Kłosik
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 25 Cze, 2008 18:23
|
|
|
W dzisiejszym wydaniu GM napisane jest że na deptaku będzie znajdowała się fontanna , która będzie podświetlana różnymi kolorami oraz woda z niej wytryskiwana będzie mogła tryskać w rytm dowolnej wybranej melodii  |
|
 |
|
|
alix
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 25 Cze, 2008 18:24
|
|
|
| Milek45 napisał/a: | | W pierwszej połowie lat 80-tych, gdy budowane Aleję Rodła ul.Kościuszki miała być zamknięta dla ruchu kołowego i nie została, mimo że to były rządy PRL, więc było łatwiej wyegzekwować takie zmiany. Teraz będzie tak samo, lobby prywaciarzy nie dopuści do zamknięcia ulicy z powodu spadku obrotów, a klenci pojadą do supermarketów. |
Przecież w innych miejscowościch sklepy są właśnie przy deptaku i ludzie też tam kupują to, co potrzebują. Dlaczego lobby sklepikarzy ma rządzić Malborkiem? Czyżby dawali jakieś łapówki władzom miasta? |
|
|
|
|
|
konto_usunięte
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 25 Cze, 2008 18:30
|
|
|
| Mr.Kłosik napisał/a: | | wytryskiwana będzie mogła tryskać w rytm dowolnej wybranej melodii |
ostatni wytrysk...  |
|
|
|
|
|
Milek
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 25 Cze, 2008 18:40
|
|
|
| alix napisał/a: | | Milek45 napisał/a: | | W pierwszej połowie lat 80-tych, gdy budowane Aleję Rodła ul.Kościuszki miała być zamknięta dla ruchu kołowego i nie została, mimo że to były rządy PRL, więc było łatwiej wyegzekwować takie zmiany. Teraz będzie tak samo, lobby prywaciarzy nie dopuści do zamknięcia ulicy z powodu spadku obrotów, a klenci pojadą do supermarketów. |
Przecież w innych miejscowościch sklepy są właśnie przy deptaku i ludzie też tam kupują to, co potrzebują. Dlaczego lobby sklepikarzy ma rządzić Malborkiem? Czyżby dawali jakieś łapówki władzom miasta? |
Ja tego nie powiedziałem, ale nie ulega wątpliwości, że wszystko kręci się wokół pieniądza. |
| Ostatnio zmieniony przez Milek Sro 25 Cze, 2008 18:47, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
alix
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 25 Cze, 2008 18:53
|
|
|
| Azaziz napisał/a: | | Mr.Kłosik napisał/a: | | wytryskiwana będzie mogła tryskać w rytm dowolnej wybranej melodii |
ostatni wytrysk... |
No tak, fontanny, wytryski... Czyżby ci burmistrze od fontann mieli jakoweś problemy?
A może to tak jak z tymi, co kupują sobie czerwone samochody? Cóż, męskie klimakterium też istnieje w przyrodzie...
Na co komu tu fontanna? Mało wody na Żuławach? |
|
|
|
|
|
Robin Hood 
Pomógł: 2 razy
|
| Wysłany: Sro 25 Cze, 2008 19:41
|
|
|
| anowi napisał/a: | Doczekamy, jeżeli dzierżawcy lub właściciele lokali uzytkowych
zechcą zmienić branżę.
Niestety, nikt nie może ich zmusić, by prowadzili działalność "knajpianą". |
Zmusić nie może ale za to mógłby zachęcić. Pomysł deptaka zrodził się już wiele lat temu lecz brak było spójnej koncepcji co do jego realizacji. Kolejne ekipy bawiły się jedynie w kosmetykę i papierową realizację pomysłu forsując własne (czasem nierealne) wizje. Życie jednak nie stoi w miejscu i w przeciągu kilku przebimbanych lat w znaczący sposób zmieniła się struktura własnościowa lokali użytkowych położonych wzdłuż ulicy Kościuszki i w konsekwencji profil działalności wynika z rachunku ekonomicznego dysponujących tymi lokalami przedsiębiorców. Jak np. wyobrazić sobie przebranżowienie lokali wydzierżawianych od właścicieli (osób fizycznych) przez np. banki, parabanki, apteki i in. Umowy dzierżawy zawarte są na wiele lat a właścicielom dobrze płacący dzierżawcy przynoszą niezły dochód.
Władze miasta planując wiele lat wcześniej przekształcenie ul. Kościuszki w deptak z charakterystycznymi dla niego funkcjami kulturalno rozrywkowymi, gastronomicznymi i handlowymi zapomniały, że istotnym i niezbędnym elementem przy opracowywaniu takiej koncepcji jest dokładne określenie mechanizmów, które w okresie transformacji miejskiej ulicy w deptak zapewnią przyszłemu deptakowi właściwą strukturę usług. Ten błąd mści się dzisiaj. Sprzedaż lokali przy ul. Kościuszki z myślą o przyszłym deptaku powinna zostać wtedy obwarowana klauzulami określającymi branże lub ograniczające (czy wykluczające) funkcje niepożądane i nie "deptakotwórcze".
Nic jeszcze jednak nie jest stracone. Uważam, że Rada Miasta powinna nie czekając na inicjatywę "tegocowienajlepiejcodobredlamiasta" pokazać, że mają cochones i nie boją się podejmować odważnych decyzji. Powinni pomyśleć jaki system zachęt dla właścicieli lokali mógłby spowodować skłonność do przebranżowienia zgodnego z ideą tętniącego życiem deptaka. Taką zachętą na pewno nie będzie nowa nawierzchnia, ławeczki, gazony kwiatowe i fontanna z bajerami. Może być natomiast zachętą na przykład i tu wymienię:
a) wsparcie przedsiębiorców (właścicieli lokali) zdecydowanych zmienić branżę na bliższą oczekiwanej dla funkcji deptaka (kluby, puby, cafeterie, coctail bary, galerie, rzemiosło artystyczne, itd.) poprzez system ulg w podatku od nieruchomości lub zwolnienie z podatku od nieruchomości na określony czas zależny od wielkości nakładów związanych z przebranżowieniem.
b) pomoc w uzyskaniu niskooprocentowanych kredytów na adaptację i wyposażenie wnętrz,
c) rozszerzenie obowiązujących kryteriów i zakresu partnerstwa publiczno prywatnego o dopuszczenie inicjatyw związanych z deptakiem gdzie za partnera (i wspartego dotacją) mógłby być uznany właściciel przedstawiający konkretny i odpowiadający założeniom projekt.
Pozdrowienia z Sherwood :)
P.S. Co zaś do fontanny hmmm... zaczynam wierzyć tym co twierdzą, że ludzi w magistracie ogarnął jakiś amok szastania pieniędzmi na gadżety zamiast na potrzeby związane np. z likwidacją barier architektonicznych utrudniających życie niepełnosprawnym.
Jeżeli tak ma być, jedynie słuszny kierunek to poprosimy jeszcze obrotowy zegar co godziny oznajmia hucznymi oklaskami radnych, a kwadranse cytatami „tegocowienajlepiej” oraz sztuczne palmy a'la Las Vegas wzdłuż betonowej niecki kanału młynówki – będzie jak w bajce ;) |
_________________
Liber is est existimandus, qui nulli turpitudini seruit.
Cave me, Domine, ab renegatus, ab inimico vero me ipse cavebo. |
|
|
|
|
|
drek35
|
| Wysłany: Czw 26 Cze, 2008 00:08
|
|
|
I to ma sens, co napisales !
Tylko, czy znajda sie odwazni, zeby wdrozyc w zycie podobny plan ?? Oby...:)
Co do fontanny - mam jednak troche odmienne zdanie na ten temat.
Rozumie, ze sa wydatki pilniejsze i wazniejsze, ale - zakladajac, ze bylaby ona rzeczywiscie az tak atrakcyjna - uwazam, ze kazdy taki "drobiazg" architektoniczny, moglby byc potencjalnie jedna z atrakcji przyciagajacych - przelotnego, zazwyczaj - turyste do zajrzenia na deptak, a wiec i pozostania kilka godzin dluzej w miescie. Te kilka godzin dluzej, moze oznaczac kilka niezlych groszy pozostawionych wlasnie tu... A chyba o to nam wszystkim chodzi, aby zatrzymac choc troche kazdego, kto odwiedzi nasz szacowny grod ??
Przynajmniej, do poki nie ma pomyslow na zatrzymanie ich na dluzej... |
|
|
|
|
|
domber
[Usunięty]
|
| Wysłany: Czw 26 Cze, 2008 08:24
|
|
|
| alix napisał/a: | | Przecież w innych miejscowościch sklepy są właśnie przy deptaku i ludzie też tam kupują to, co potrzebują. Dlaczego lobby sklepikarzy ma rządzić Malborkiem? Czyżby dawali jakieś łapówki władzom miasta? |
ciekawi mnie co ty byś zrobiła kiedy zainwestowała byś cały swój dorobek życia i zadłużyła na dwadzieścia lat a tu dowiadujesz się że ktoś ma wizje i przez jego działanie zaraz komornik zlicytuje to co przez całe życie zbierałaś i inwestowałaś oraz zostajesz bankrutem i twoje dzieci |
| Ostatnio zmieniony przez domber Czw 26 Cze, 2008 08:25, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Czw 26 Cze, 2008 09:05
|
|
|
| Mr.Kłosik napisał/a: | | W dzisiejszym wydaniu GM napisane jest... |
http://www.portalpomorza.pl/aktualnosci/4/4652
| Cytat: | Slamsowe centrum ma być jak z bajki
MALBORK. Czy my jesteśmy jakieś “slamsiaki” z centrum? - pytają mieszkańcy ul. Kościuszki, którzy mają dość kurzu i brudu. Jeśli wystarczy im cierpliwości, doczekają nowego wizerunku serca miasta. Deptak, w który władze chcą zamienić centrum, może wyeliminować część uciążliwości.
Magistrat: za dwa lata centrum grodu nad Nogatem ma wyglądać jak z bajki.
Już jesienią mają rozpocząć się pierwsze prace związane ze zmianą wizerunku centrum miasta. Urzędnicy zapewniają, że przy lekkich zimach, nowe oblicze cała ul. Kościuszki zyska już pod koniec przyszłego roku.
Co nas tam czeka? Tuż przy kanale Juranda, który okala minirondo, powstanie plac, na którym – dla uatrakcyjnienia - w muzycznej fontannie „zatańczy” woda , która będzie mogła tryskać w rytm dowolnie wybranej melodii. Choć to centralny punkt Malborka, będzie tam można taplać się do woli.
– Dysze umieszczone będą w podłożu, będą podświetlone, dzięki któremu strumień uzdatnianej wody będzie mógł zmieniać barwę – opowiada Dariusz Lemka, architekt miasta.
Plac wyznaczą kamienne płyty z granitu. Będą tam mogły odbywać się nawet miejskie imprezy plenerowe.
Tak ma być
Nie oznacza to jednak, że wjazd na ul. Kościuszki będzie całkowicie niemożliwy. Wręcz przeciwnie, w zaktualizowanym właśnie projekcie deptaka, przewidziana jest droga prowadząca z ul. Piastowskiej, której wcześniej nie było. Jednak w sezonie będzie się trzeba liczyć z ograniczeniami w ruchu. Zresztą samochody w tej części miasta nie będą w ogóle mile widziane, a całość przystosowana przede wszystkim dla pieszych. Ubędzie także miejsc parkingowych zlokalizowanych na ul. Kościuszki, choć zmotoryzowani nadal będą mogli korzystać z miejsc postojowych między sklepem Pepco a centrum informacji turystycznej. Dojadą tam od strony ul. Wareckiej, bo projektanci przewidzieli tam budowę nowej drogi.
Własne parkingi mają mieć również dwa duże centra handlowe, które powstaną na zapleczu ul. Kościuszki. Trwają rozmowy, które mają doprowadzić do wyznaczenia kolejnych miejsc dla aut. Granitowe oblicze deptaka ma złagodzić nieco zieleń, która pojawi się na ul. Kościuszki. A także szereg detali, m.in. ławeczek czy oświetlenia, które autorzy projektu dobierali z wielką pieczołowitością.
Jest tak sobie
Mieszkańcom trochę trudno uwierzyć w te niemalże bajkowe plany. Zwłaszcza ci, którzy na co dzień borykają się z problemami tak przyziemnymi, jak szlaka zalegająca na podwórku.
- Czarny osad jest wszędzie - pokazuje Janina Brzezicka i prowadzi nas przez całe mieszkanie. Podłogi, meble, garnki - wszystko pokrywa brud. Ale nie dlatego, że lokatorka mieszkania przy ul. Kościuszki 6 nie sprząta.
- Odkąd trwa budowa ronda, większość samochodów jeździ pod naszymi oknami - skarży się mieszkanka centrum miasta. - Z al. Rodła, przez teren stacji paliw Lotos i prosto pod naszymi oknami, tunelem, by dostać się na ul. Kościuszki. Od miesięcy mamy szlakę w mieszkaniach - w wannie, na ręcznikach i w ...zębach. - mówi oburzona. - Mamy dość, czy my jesteśmy jakieś "slamsiaki" z centrum? - pyta rozgoryczona.
Ojciec pani Janiny, wiekowy i niedołężny, do niedawna uprzyjemniał sobie czas wyglądaniem przez okno. Teraz nawet to mu odebrano. Bo jak wysiedzieć w kłębach kurzu?
- Boimy się wyjść z własnego domu - potwierdza Alicja Łukawska, mieszkanka domu przy Kościuszki 6. - Trzeba chyba mieć oczy dookoła głowy, by bezpiecznie przejść przez to podwórko.
– Współczuję mieszkańcom, bo faktycznie jest ciężko – przyznaje Mieczysław Połomski, gospodarz miasta. - Wysypany tam został miał kamienny, typowa mieszanka, którą utwardza się tymczasowe drogi, bo kierowcy lamentowali, że są dziury. Jak jest sucho, to faktycznie pył osadza się wszędzie. Ale trzeba mieć zrozumienie, że to utrudnienia związane z inwestycjami, które są prowadzone w centrum. Później samochody nie będą już sobie skracały drogi przez to podwórko.
- Zaplecze ul. Kościuszki zostanie wybetonowane dopiero wówczas, gdy inwestor zakończy budowę centrum handlowego – dopowiada architekt.
Autor: Anna Szade, Iwona Kownacka Źródło: Gazeta Malborska |
Cała sprawa rozbija się o dojazd do aptek, banków, salonów telekom i sklepów kilku lokalnych przedsiębiorców. Z poewnością ci ostatni mogą ucierpieć najbardziej jeśliby Kościuszki zamknięto całkowicie. Tylko dlaczego równocześnie nie można i zrobic deptaka z przwdziwego zdażenia bez samochodów i drogi wzdłuż zabudowy Kościuszki od zaplecza, od Pemalu do Wareckiej przez teren powykładany to trylinką to zabudowany szpetnymi budami? Druga strona ulicy uzyskałaby połączenie z Al. Rodła. Zapewne na przeszkodzie stoi to że część terenów rozprzedano, ale można byłoby je zapewne odkupić skoro przecedens już był wykupu części niedawno sprzedanej działki pod drogę właśnie. Myślę wtedy i wspomniani sklepikarze byliby także zadowoleni bo i być może klientów więcej no bo deptak a i dojazd jest. |
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
 |
|
|
|
|
|
domber
[Usunięty]
|
| Wysłany: Czw 26 Cze, 2008 09:56
|
|
|
| Feuchtwangen napisał/a: | | Myślę wtedy i wspomniani sklepikarze byliby także zadowoleni bo i być może klientów więcej no bo deptak a i dojazd jest. |
i tu się zgodzę wjazd od dawnej ul.Sienkiewicza załatwiał by sprawę a wjazd do CzerZala od strony ul.Wareckiej a na parking pod Pepko od Narutowicza wtedy można całą ulicę Kościuszki od Hotelu do nowego ronda zamknąć bo do wszystkich sklepów byłby dojazd od zaplecza
tylko znając życie najpierw zrobią deptak a potem zabraknie funduszy na dojazdy |
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Czw 26 Cze, 2008 14:09
|
|
|
| domber napisał/a: | | znając życie najpierw zrobią deptak a potem zabraknie funduszy na dojazdy |
Zrobią półulicę, półdeptak, które deptakiem nazwą  |
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Nie 13 Lip, 2008 08:48
|
|
|
Gdyby tak chociaż odrobinę przypominał deptak z prawdziwego zdarzenia, na przykład taki....
deptak_swidnicka_wroclaw.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 12350 raz(y) 111,89 KB |
|
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
|
IgaK 
|
| Wysłany: Nie 13 Lip, 2008 15:40
|
|
|
| Feuchtwangen napisał/a: | | Zrobią półulicę, półdeptak, które deptakiem nazwą |
Poczekajmy, zobaczymy.... :)  |
_________________
...kto pierwszy rzuci kamieniem...?.... |
|
|
|
|
|
Mr.Kłosik
[Usunięty]
|
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Pon 21 Lip, 2008 22:16
|
|
|
| Oglądając projekty myślę, że należałoby zaprzestać używania słowa "deptak" co do tej inwestycji. |
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
|
Linka
Mistrz
Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
| Wysłany: Pon 21 Lip, 2008 22:34
|
|
|
| Deptak to powinien być pod zamkiem, od Piastowskiej |
_________________
............................................. |
|
|
|
|
|
Mr.Kłosik
[Usunięty]
|
| Wysłany: Pon 21 Lip, 2008 22:36
|
|
|
| Patrząc w folderze detal można znaleźć nawet psi pakiet |
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Sro 23 Lip, 2008 22:05
|
|
|
Dla porównania za jakiś czas...
30 kwietnia 2009
- pechowa ta data (pierwszy termin oddania ronda I)
20080723_193628.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 12511 raz(y) 114,87 KB |
|
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
|
konto_usunięte
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 23 Lip, 2008 23:04
|
|
|
Zastanawia mnie jedno:
Jak zostanie rozwiązany problem przedsiębiorców z Kościuszki, hurtownie, hotele, jak autokary będą dowoziły turystów do hoteli, jak duża ciężarówka dowiezie towar.
bo gadanie, że turysta sobie dojdzie, to raczej bez sensu, bo jaki turysta z dworca PKP będzie z walizkami szedł do np Zbyszka lub Grota - już widzę jego zadowolenie
Sprawa bardzo ważna.
Jak? |
|
|
|
|
|
Milek
[Usunięty]
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 16:08
|
|
|
| Tak jak kilka postów wcześniej wspomniałem, zależy od lobby prywaciarzy, jeśli jest silne to ewentualnie zrobią półdeptak z możliwością wjazdu pojazdów wyszczególnionych np.taxi, autokar lub ciężarówka z towarem. Wątpie, żeby ulicę całkowicie zamnęli dla ruchu kołowego. |
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 17:33
|
|
|
O to projekt opublikowany w BIP-ie jako ostateczny, jezdnia zostanie zwężona o ok 50%, pozostanie dostępna dla ruchu, wjazd już wykonanym brukowym odcinkiem w prawo za rondem od Piastowskiej.
Deptak.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 12256 raz(y) 118,62 KB |
Wjazd.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 12256 raz(y) 118,34 KB |
Kościuszki.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 12256 raz(y) 116,14 KB |
Schowek15.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 12256 raz(y) 73,25 KB |
Wodotrysk.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 12256 raz(y) 114,63 KB |
|
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
|
Bartosz
Administrator
Pomógł: 27 razy
|
|
|
|
|
|
mariquita
[Usunięty]
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 17:57
|
|
|
Ale ten wodotrysk...to ladny nawet jest  i nawet nie musialby grac... i swiecic wszystkimi kolorami teczy  wystarczyloby gdyby byl podswietlony bialym swiatlem.. |
|
|
|
|
|
rob3rt
Pomógł: 1 raz
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 19:07
|
|
|
i to ma tak psikać na ludzi z ziemi?  większy wiaterek i nie będzie można tamtędy przejść
jejka jak niektóre pomysły są nietrafione... i niestety przechodzą  |
_________________
 |
|
|
|
|
|
domber
[Usunięty]
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 19:11
|
|
|
a mnie się podoba  i podmywać się będzie można za darmo  oczywiście jak zabraknie papieru w nowych WC  |
|
|
|
|
|
mariquita
[Usunięty]
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 21:14
|
|
|
rob3rt, widac bedzie to fontanna kapielowa, tzw. z pelnym dostepem :) Sa bardzo popularne np. w USA. Mozna sie w niej ochlodzic gdy jest goraco...swobodnie przechodzic miedzy strumieniami wody...fajna sprawa, tym bardziej, ze klimat sie zmienia
Tam by sie jeszcze kilka laweczek przydalo dookola..i byloby  :) |
| Ostatnio zmieniony przez mariquita Pią 25 Lip, 2008 21:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
rob3rt
Pomógł: 1 raz
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 22:13
|
|
|
już widzę te tłumy zażywające kojących kąpieli, mariquita ... gdzie nam tam do USA  |
_________________
|
| Ostatnio zmieniony przez rob3rt Pią 25 Lip, 2008 22:14, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Bartosz
Administrator
Pomógł: 27 razy
|
| Wysłany: Pią 25 Lip, 2008 22:34
|
|
|
| mariquita napisał/a: | | Tam by sie jeszcze kilka laweczek przydalo dookola..i byloby |
Pewnie będą, ten projekty pokazuje tylko ten wodotrysk jak będzie ogólnie wyglądał, bo wątpię żeby ławeczki były obok tych wodotrysków, nie wyobrażam sobie kogoś kto będzie odpoczywał i czytał gazetę na którą będzie woda leciała. |
_________________
www.sklejmy.com
Zapraszam na mojego photobloga:
www.flickr.com/photos/bartoszmalbork/ |
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator
Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
| Wysłany: Sro 06 Sie, 2008 12:21
|
|
|
Szansa przed... bank, apteka czy telekom?
20080806_102557.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 12013 raz(y) 112,19 KB |
|
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
 |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
