|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Z jakiej miejscowości |
Autor |
Wiadomość |
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:30
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | Mylisz się Malgos w swojej analizie |
"analiza" dotyczyła pierwszego budynku (nr 42) więc się mylisz w analizie mojej analizy
Tak naprawdę to żadne z nas może nie mieć racji
Poza tym to w końcu jaki jest rok budowy tegoż? Katalog Zabytków podaje 1803, Ty podajesz 1802 (dom w Orłowie powstał w tym roku) - pytam z ciekawości.
Tak dla "ciekawości" pomijając sprawę słupów
Schowek.jpg
|
|
Plik ściągnięto 16988 raz(y) 31,85 KB |
Schowek1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 16988 raz(y) 25,99 KB |
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:55
|
|
|
Masz rację - to jest dom z 1803 roku. Najprościej można powiedzieć o domach Loewena, że powstały w latach 1802 - 1805 - tylko tyle lat działał ten genialny budowniczy na Żuławach. A ten ma datę 1803 - mój błąd. Natomiast jeśli chodzi o identyfikacją opieram się na katalogu Bernarda Schmida z 1919 roku. On tam wymienia wsystkie budynki Loewena (te co ja przywołałem powyżej).
A przedniot "naszego" sporu stracił naczółki około 1955 roku - pisze o tym w swojej monografii Krzyżanowski (Żuławskie domy podcieniowe" z 1956 roku. A przywołując przebudowy jeden z domów w tej wsi (wyjątkowo murowany) stracił w tym samym czasie podcień. Przytoczone przez Ciebie zdjęcie prawe w pliku "schowek" to jeśli się nie mylę szczyt domu Orłowo PGR. Tam na poziomie stropu nad pomieszczeniem piętra podcienia występuje gzyms zakryty obecnie deską (na Twoim zdjęciu). W Marynowach tej deski nie ma i nigdy nie było.
Ale jak bardzo chcesz - mogę ustąpić . |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:06
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | Ale jak bardzo chcesz - mogę ustąpić |
nie wygłupiaj się - każda taka dyskusja prowadzi nas do lepszego poznania tego co nas interesuje
Ciekawie piszesz i jeszcze jedno mnie tylko zastanawia - na starym zdjęciu widać że prawdopodobnie pomiędzy belkami był położony tynk - jeśli dobrze widzę to chyba dziś nie ma po nim śladu, czy to jakaś taka dziwna farba? Jak to wygląda? Wybacz że tak drążę ale lubię wyjaśniać wszelkie drążące mnie wątpliwości |
Ostatnio zmieniony przez malgos Pią 28 Mar, 2008 00:10, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:22
|
|
|
Jak mi się wydaje, to większość domów podcieniowych miała tynkowane pola rygla. Był to stosunkowo gruby tynk nakładany "powyżej" lica belek. W wielu przypadkach ten tynk zachował się albo został później uzupełniony. Dom nr 55 poddany był remontowi kapitalnemu ze środków konserwatorskich w latach 1963 - 1965 (data przybliżona). I wtedy ostatecznie zostały usunięte ozdoby ze szczytów budynku.
A teraz o sobie. Przez 15 lat mego życia zawodowego zajmowałem się dokumentowaniem stanu zabytków w dawnym województwie elbląskim. Podlegały mnie tereny wiejskie we wszystkich aspektach krajobrazu kulturowego. Także dotyczyło to Żuław, stąd moj czasem mentorski ton. Ale zdarza mi się mylić, nie znam ludzi nieomylnych. Ostatni raz byłem przy tym domu chyba w pażdzierniku 2007 roku - sejmik przewodnicki w Gdańsku, prowadziłe grupę gości po zabytkach mennonickich. te tematy są mi bardzo bliskie.
Lasowice Małe.jpg dom Loewena |
|
Plik ściągnięto 16957 raz(y) 99,84 KB |
Złotowo.jpg tynk na polach rygla |
|
Plik ściągnięto 16957 raz(y) 102,28 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:29
|
|
|
Ja się nie znam kompletnie ale dom w Orłowie ma na dachu kanciasty komin a ten tutaj okrągły.
Ale to może być późniejsza przeróbka, budynki są bardzo podobne nawet belek z przodu jest na obydwu 13. :) |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:41
|
|
|
Aida napisał/a: | dom w Orłowie ma na dachu kanciasty komin |
To jest komin dodany później, w końcu XIX wieku. Loewen jako jesdenz niewielu budowniczych wznosił w domu dwa kominy, czyli ogrzewane były pomieszczenia po obydwu stronach sieni. To ewenement w budownictwie tego okresu. Cechą charakterystyczną kominów Loewena jest to, że są one okrągłe - a taki jest także w Orłowie PGR
Orłowo PGR.jpg
|
|
Plik ściągnięto 16950 raz(y) 72,69 KB |
|
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Pią 28 Mar, 2008 00:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 07:39
|
|
|
ufff, ale mnie ominęła debata!
to w końcu na czym stanęło? Orłowo czy Marynowy? |
_________________
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 07:59
|
|
|
Hagedorn napisał/a: | to w końcu na czym stanęło? |
na Marynowach i interesującym wykładzie o budownictwie charakterystycznym dla Żuław.
Kolekcjoner - poproszę o jeszcze (łykam wszystko z zainteresowaniem)
Jeszcze jedno pytanie odnośnie tego co jest pomiędzy belkami na poziomie piętra w budynku w Złotowie - czy to jest cegła? Znam tylko jednego producenta który parał się wykonawstwem cegły w tym kolorze (charakterystyczna dla budynków infrastruktury kolejowej [np. Sadlinki]). |
Ostatnio zmieniony przez malgos Pią 28 Mar, 2008 08:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 08:48
|
|
|
Marynowo - bo w Orłowie boczna ściana pomiędzy oknami ma "3 kwadraty" a w Orłowie 2, w zagadce 3 - więc raczej nikt by konstrukcji nie przerobił i przesunął okien .
Biorąc pod uwagę dewastację budynku w Marynowach i uszkodzenia konstrukcji to szczyty poleciały same, a tym bardziej biorąc pod uwagę jak bardzo jest podstemplowany ten budynek. równie dobrze mogły zostać usunięte by uniknąć kolejnych zalewań konstrukcji... kto wie
Analiza Malgos przekonała mnie na 100% - Marynowy |
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Pią 28 Mar, 2008 08:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 11:31
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Marynowo - bo w Orłowie boczna ściana pomiędzy oknami ma "3 kwadraty" a w Orłowie 2, w zagadce 3 - więc raczej nikt by konstrukcji nie przerobił i przesunął okien .
|
Wczoraj o 0:34 wyłączyli mi internet i nie mogłam tego napisać. :) Azaziz czy Ty masz jakieś zdolności telepatyczne? Bo to już któryś raz. :D |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 11:43
|
|
|
Tak, to jest cegła tzw. holenderska. Produkowana w Niederlandach, na tereny Żuław trafiała poprzez Gdańsk a była przywożona jako balast statków płynących z zachodniej Europy po zboże w okresie od początku XVII po początek XIX wieku. Jej wymiary (około) 20 x 9,5 x 4,5 cm - malutka. To jest typowe wypełnienie pól rygla na Żuławach. Ale trafiała ona także od miast nad Wisłą - znana jest np. z budownictwa mieszczańskiego Torunia. Tak więc, poza zastosowaniem, materiał nie ma nic wspólnego z naszym terenem. |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Pią 28 Mar, 2008 11:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 19:30
|
|
|
Zaś kolorem ma wiele wspólnego z tzw. cegłą "gozdnicką" - żółtą bo z surowca z małą zawartością tlenków żelaza
Dzięki Kolekcjoner za kolejną dawkę historii |
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:19
|
|
|
To jeszcze zdążę podłączyć się z pięknym budynkiem z roku 1802 - gdzie i czy jeszcze stoi? (na pierwszą część pytania odpowiedź znam, druga jest i dla mnie zagadką).
skan_a.jpg
|
|
Plik ściągnięto 11724 raz(y) 78,04 KB |
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:23
|
|
|
Nie mogę tego domu skojarzyć - tam z tyłu stoi jeszcze jeden |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:27
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | Nie mogę tego domu skojarzyć |
Jak już Ty nie możesz to znaczy że pewnie już go nie ma |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:39
|
|
|
A czy to nie jest Jesionna koło Gronowa Elbląskiego ? |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:45
|
|
|
Jakieś jeszcze 20km (w linii prostej) na północny zachód od Gronowa Elbląskiego. |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:51
|
|
|
No to już wiem - to jest dom Petera Loewena z Orłowa PGR (danie Tige - Tuja) koło Lubieszewa wzniesiony dla Jansona. A ten budynek podcieniowy widoczny w głębi to pochodzący z 1767 roku spichlerz. Dom istnieje do dziś. W okresie powojennym uległy likwidacji leżące zastrzały w podcieniu i w związku z tym wygląd domu uległ zmianie
Orłowo PGR.jpg
|
|
Plik ściągnięto 11697 raz(y) 72,69 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 22:17
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | (danie Tige - Tuja) koło Lubieszewa wzniesiony dla Jansona |
Vorlaubenhaus Janson in Tiege (1802) - tak właśnie brzmi podpis pod zdjęciem w "Westpreußen in Wort und Bild" z roku 1927 |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 22:25
|
|
|
malgos napisał/a: | Vorlaubenhaus Janson in Tiege (1802) - tak właśnie brzmi podpis pod zdjęciem w "Westpreußen in Wort und Bild" z roku 1927 |
To samo zdjęcie znajduje sie w Die Bau- und Kunstdenkmaler der Prowinz Westpreussen, Kreis Marienburg, Danzig 1919 Bernharda Schmida.
A budynek znajduje się w miejscu zaznaczonym strzałką.
Orłowo mapa1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 11683 raz(y) 107,13 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Sob 29 Mar, 2008 22:30, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
starykot
|
Wysłany: Nie 30 Mar, 2008 01:59
|
|
|
Bardzo ciekawa dyskusja. Jeżeli można, mam pytanie do Kolekcjonera - kto i w jakim okresie pokrywał tynkami pola pomiędzy ryglami? I czy było to zasadą na Żuławach? |
_________________ Lubię tu wpadać |
|
|
|
|
fritzek
Frysia z Warzywodu
Pomogła: 3 razy
|
Wysłany: Nie 30 Mar, 2008 05:17
|
|
|
Chylę czoła dyskutantom, i dziękuję za zdobytą wiedzę
A tak ciut o/t to napomknę, że w Neufahrwasser jest też kupa angielskiej cegły, która przypływała tutaj jako balast. |
_________________ www.wolneforumgdansk.pl
Frysia - poszukiwacz bursztynowej komnaty
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Nie 30 Mar, 2008 11:13
|
|
|
starykot napisał/a: | kto i w jakim okresie pokrywał tynkami pola pomiędzy ryglami |
To było regułą. Chyba wywodzi to się z tradycji tynkowania pól rygla wypełnianych gliną vide pola najstarszego domu z 1604 roku w Lipcach. Nie znam przykładów domu bez tynku na polach rygla. A że często tynk spadał, a układ cegieł był dekoracyjny więc zostawało w XX wieku bez tynku
Lipce 1.jpg Pierwotne wypełnienie pola rygla gliną oblepianą na łupkach drewnianych domu w Lipcach |
|
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 96,71 KB |
Lipce 02.jpg Elewacja frontowa domu w Lipcach z 1603 roku przed remontem |
|
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 107,74 KB |
Lubieszewo 01.jpg Podcień domu w Lubieszewie z 1747 roku |
|
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 105,87 KB |
Lubieszewo 02.jpg Fragment dekoracji ceglanej z Lubieszewa |
|
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 105,13 KB |
Klecie.jpg Rygiel domu podcieniowego w Kleciu z 1749 |
|
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 104,17 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Nie 30 Mar, 2008 11:22, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
starykot
|
Wysłany: Pon 31 Mar, 2008 23:27
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: |
starykot napisał/a:
kto i w jakim okresie pokrywał tynkami pola pomiędzy ryglami
To było regułą. Chyba wywodzi to się z tradycji tynkowania pól rygla wypełnianych gliną vide pola najstarszego domu z 1604 roku w Lipcach. Nie znam przykładów domu bez tynku na polach rygla. A że często tynk spadał, a układ cegieł był dekoracyjny więc zostawało w XX wieku bez tynku |
Z całym szacunkiem, wyrazami etc. Szanowny Kolekcjonerze.
Przepraszam, że drążę ten temat, ale frapujący mi się wydaje. Rozumiem potrzebę tynkowania pól pomiędzy ryglami, wypełnionych gliną czy czymś podobnym. Powód wydaje się oczywisty. Nie rozumiem natomiast na jakie licho ktokolwiek układał cegły w wątku ozdobnym, jeżeli planował pokrycie go tynkiem? Wiesz pewnie lepiej, ale odnoszę wrażenie, że wątek ceglany pokazany przez Ciebie na czwartej od góry fotce wyżej, nigdy nie był tynkowany. Wyraźnie widać naprawy fug, ale na powierzchni cegieł nie ma żadnych śladów tynku.
To jak to jest? |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Pon 31 Mar, 2008 23:42
|
|
|
starykot napisał/a: | na jakie licho ktokolwiek układał cegły w wątku ozdobnym, jeżeli planował pokrycie go tynkiem? |
... i parafrazując Twoje pytanie powiem - "Po jakie licho budowniczowie średniowieczni spoinowali ściany wznoszonych przez siebie budowli, gdy później pokrywali je tynkiem, po jakie licho układali wzory z zendrówki wiedząc, że potem zakryją je czerwoną wyprawą tynkarską .... |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
starykot
|
Wysłany: Wto 01 Kwi, 2008 00:00
|
|
|
Mam nadzieję, że nie Poczujesz się urażony, kiedy powiem tylko, że się zdziwiłem.
|
_________________ Lubię tu wpadać |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Wto 01 Kwi, 2008 00:16
|
|
|
starykot napisał/a: | Mam nadzieję, że nie Poczujesz się urażony, kiedy powiem tylko, że się zdziwiłem.
|
Nie mam powodu czuć się urażony . I przepraszam, jeśli nie spełniłem Twoich oczekiwań w kwestii odpowiedzi. Ale takie jest moje zdanie w tej kwestii - nie znam wypowiedzi historyków architektury, którzy wypowiadaliby się na ten temat. Poza tym zwróć uwagę na aspekt praktyczny - te ściany są bardzo cienkie (ceglane - około 20 cm grubości) i w związku z tym bardzo zimne. I dlatego każda dodatkowa warstwa poprawiała te warunki. A ludzie są bardzo praktyczni i wiedzieli doskonale,że tynk ociepla budynek. |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Milek [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 22 Gru, 2008 20:24
|
|
|
malgos napisał/a: | To jeszcze zdążę podłączyć się z pięknym budynkiem z roku 1802 - gdzie i czy jeszcze stoi? (na pierwszą część pytania odpowiedź znam, druga jest i dla mnie zagadką). |
Plan tego domu i kilka innych detali http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={ba64ebf7-c9a0-4b62-8ab9-98665a789603}&cnt=87331&%3Asysprotocol=http%3A&%3Asysbrowser=ie6&%3Alang=de&&query=+xdbpics:alle%20+tiege
mi09030j09b.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10538 raz(y) 96,93 KB |
|
Ostatnio zmieniony przez Milek Pon 22 Gru, 2008 20:25, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|