Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Z jakiej miejscowości
Autor Wiadomość
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:30   

kolekcjoner napisał/a:
Mylisz się Malgos w swojej analizie

"analiza" dotyczyła pierwszego budynku (nr 42) więc się mylisz w analizie mojej analizy :->

Tak naprawdę to żadne z nas może nie mieć racji :idont:
Poza tym to w końcu jaki jest rok budowy tegoż? Katalog Zabytków podaje 1803, Ty podajesz 1802 (dom w Orłowie powstał w tym roku) - pytam z ciekawości.

Tak dla "ciekawości" pomijając sprawę słupów :-P

Schowek.jpg
Plik ściągnięto 16988 raz(y) 31,85 KB

Schowek1.jpg
Plik ściągnięto 16988 raz(y) 25,99 KB

 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:55   

Masz rację - to jest dom z 1803 roku. Najprościej można powiedzieć o domach Loewena, że powstały w latach 1802 - 1805 - tylko tyle lat działał ten genialny budowniczy na Żuławach. A ten ma datę 1803 - mój błąd. Natomiast jeśli chodzi o identyfikacją opieram się na katalogu Bernarda Schmida z 1919 roku. On tam wymienia wsystkie budynki Loewena (te co ja przywołałem powyżej).
A przedniot "naszego" sporu stracił naczółki około 1955 roku - pisze o tym w swojej monografii Krzyżanowski (Żuławskie domy podcieniowe" z 1956 roku. A przywołując przebudowy jeden z domów w tej wsi (wyjątkowo murowany) stracił w tym samym czasie podcień. Przytoczone przez Ciebie zdjęcie prawe w pliku "schowek" to jeśli się nie mylę szczyt domu Orłowo PGR. Tam na poziomie stropu nad pomieszczeniem piętra podcienia występuje gzyms zakryty obecnie deską (na Twoim zdjęciu). W Marynowach tej deski nie ma i nigdy nie było.
Ale jak bardzo chcesz - mogę ustąpić .
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:06   

kolekcjoner napisał/a:
Ale jak bardzo chcesz - mogę ustąpić


nie wygłupiaj się - każda taka dyskusja prowadzi nas do lepszego poznania tego co nas interesuje :->
Ciekawie piszesz i jeszcze jedno mnie tylko zastanawia - na starym zdjęciu widać że prawdopodobnie pomiędzy belkami był położony tynk - jeśli dobrze widzę to chyba dziś nie ma po nim śladu, czy to jakaś taka dziwna farba? Jak to wygląda? Wybacz że tak drążę ale lubię wyjaśniać wszelkie drążące mnie wątpliwości :oops:
Ostatnio zmieniony przez malgos Pią 28 Mar, 2008 00:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:22   

Jak mi się wydaje, to większość domów podcieniowych miała tynkowane pola rygla. Był to stosunkowo gruby tynk nakładany "powyżej" lica belek. W wielu przypadkach ten tynk zachował się albo został później uzupełniony. Dom nr 55 poddany był remontowi kapitalnemu ze środków konserwatorskich w latach 1963 - 1965 (data przybliżona). I wtedy ostatecznie zostały usunięte ozdoby ze szczytów budynku.
A teraz o sobie. Przez 15 lat mego życia zawodowego zajmowałem się dokumentowaniem stanu zabytków w dawnym województwie elbląskim. Podlegały mnie tereny wiejskie we wszystkich aspektach krajobrazu kulturowego. Także dotyczyło to Żuław, stąd moj czasem mentorski ton. Ale zdarza mi się mylić, nie znam ludzi nieomylnych. Ostatni raz byłem przy tym domu chyba w pażdzierniku 2007 roku - sejmik przewodnicki w Gdańsku, prowadziłe grupę gości po zabytkach mennonickich. te tematy są mi bardzo bliskie.

Lasowice Małe.jpg
dom Loewena
Plik ściągnięto 16957 raz(y) 99,84 KB

Złotowo.jpg
tynk na polach rygla
Plik ściągnięto 16957 raz(y) 102,28 KB

_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Aida 
Homeisterynn


Pomogła: 7 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:29   

Ja się nie znam kompletnie ale dom w Orłowie ma na dachu kanciasty komin a ten tutaj okrągły.
Ale to może być późniejsza przeróbka, budynki są bardzo podobne nawet belek z przodu jest na obydwu 13. :)
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
 
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:41   

Aida napisał/a:
dom w Orłowie ma na dachu kanciasty komin

To jest komin dodany później, w końcu XIX wieku. Loewen jako jesdenz niewielu budowniczych wznosił w domu dwa kominy, czyli ogrzewane były pomieszczenia po obydwu stronach sieni. To ewenement w budownictwie tego okresu. Cechą charakterystyczną kominów Loewena jest to, że są one okrągłe - a taki jest także w Orłowie PGR

Orłowo PGR.jpg
Plik ściągnięto 16950 raz(y) 72,69 KB

Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Pią 28 Mar, 2008 00:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 07:39   

ufff, ale mnie ominęła debata! :-D
to w końcu na czym stanęło? Orłowo czy Marynowy?
_________________

 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 07:59   

Hagedorn napisał/a:
to w końcu na czym stanęło?

na Marynowach i interesującym wykładzie o budownictwie charakterystycznym dla Żuław.
Kolekcjoner - poproszę o jeszcze (łykam wszystko z zainteresowaniem) :->

Jeszcze jedno pytanie odnośnie tego co jest pomiędzy belkami na poziomie piętra w budynku w Złotowie - czy to jest cegła? Znam tylko jednego producenta który parał się wykonawstwem cegły w tym kolorze (charakterystyczna dla budynków infrastruktury kolejowej [np. Sadlinki]).
Ostatnio zmieniony przez malgos Pią 28 Mar, 2008 08:01, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 08:48   

Marynowo - bo w Orłowie boczna ściana pomiędzy oknami ma "3 kwadraty" ;-) a w Orłowie 2, w zagadce 3 - więc raczej nikt by konstrukcji nie przerobił i przesunął okien :-D .

Biorąc pod uwagę dewastację budynku w Marynowach i uszkodzenia konstrukcji to szczyty poleciały same, a tym bardziej biorąc pod uwagę jak bardzo jest podstemplowany ten budynek. równie dobrze mogły zostać usunięte by uniknąć kolejnych zalewań konstrukcji... kto wie :-)

Analiza Malgos przekonała mnie na 100% - Marynowy :mrgreen:
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Pią 28 Mar, 2008 08:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Aida 
Homeisterynn


Pomogła: 7 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 11:31   

Azaziz napisał/a:
Marynowo - bo w Orłowie boczna ściana pomiędzy oknami ma "3 kwadraty" ;-) a w Orłowie 2, w zagadce 3 - więc raczej nikt by konstrukcji nie przerobił i przesunął okien :-D .

Wczoraj o 0:34 wyłączyli mi internet i nie mogłam tego napisać. :) Azaziz czy Ty masz jakieś zdolności telepatyczne? Bo to już któryś raz. :D
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
 
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 11:43   

Tak, to jest cegła tzw. holenderska. Produkowana w Niederlandach, na tereny Żuław trafiała poprzez Gdańsk a była przywożona jako balast statków płynących z zachodniej Europy po zboże w okresie od początku XVII po początek XIX wieku. Jej wymiary (około) 20 x 9,5 x 4,5 cm - malutka. To jest typowe wypełnienie pól rygla na Żuławach. Ale trafiała ona także od miast nad Wisłą - znana jest np. z budownictwa mieszczańskiego Torunia. Tak więc, poza zastosowaniem, materiał nie ma nic wspólnego z naszym terenem.
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Pią 28 Mar, 2008 11:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 19:30   

Zaś kolorem ma wiele wspólnego z tzw. cegłą "gozdnicką" - żółtą bo z surowca z małą zawartością tlenków żelaza ;-)
Dzięki Kolekcjoner za kolejną dawkę historii :->
 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:19   

To jeszcze zdążę podłączyć się z pięknym budynkiem z roku 1802 - gdzie i czy jeszcze stoi? (na pierwszą część pytania odpowiedź znam, druga jest i dla mnie zagadką).

skan_a.jpg
Plik ściągnięto 11724 raz(y) 78,04 KB

 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:23   

Nie mogę tego domu skojarzyć - tam z tyłu stoi jeszcze jeden :mrgreen:
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:27   

kolekcjoner napisał/a:
Nie mogę tego domu skojarzyć


Jak już Ty nie możesz to znaczy że pewnie już go nie ma :-(
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:39   

A czy to nie jest Jesionna koło Gronowa Elbląskiego ?
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:45   

Jakieś jeszcze 20km (w linii prostej) na północny zachód od Gronowa Elbląskiego.
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 21:51   

No to już wiem - to jest dom Petera Loewena z Orłowa PGR (danie Tige - Tuja) koło Lubieszewa wzniesiony dla Jansona. A ten budynek podcieniowy widoczny w głębi to pochodzący z 1767 roku spichlerz. Dom istnieje do dziś. W okresie powojennym uległy likwidacji leżące zastrzały w podcieniu i w związku z tym wygląd domu uległ zmianie

Orłowo PGR.jpg
Plik ściągnięto 11697 raz(y) 72,69 KB

_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 22:17   

kolekcjoner napisał/a:
(danie Tige - Tuja) koło Lubieszewa wzniesiony dla Jansona


Vorlaubenhaus Janson in Tiege (1802) - tak właśnie brzmi podpis pod zdjęciem w "Westpreußen in Wort und Bild" z roku 1927 :->
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sob 29 Mar, 2008 22:25   

malgos napisał/a:
Vorlaubenhaus Janson in Tiege (1802) - tak właśnie brzmi podpis pod zdjęciem w "Westpreußen in Wort und Bild" z roku 1927

To samo zdjęcie znajduje sie w Die Bau- und Kunstdenkmaler der Prowinz Westpreussen, Kreis Marienburg, Danzig 1919 Bernharda Schmida.
A budynek znajduje się w miejscu zaznaczonym strzałką.

Orłowo mapa1.jpg
Plik ściągnięto 11683 raz(y) 107,13 KB

_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Sob 29 Mar, 2008 22:30, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
starykot 


Wysłany: Nie 30 Mar, 2008 01:59   

Bardzo ciekawa dyskusja. Jeżeli można, mam pytanie do Kolekcjonera - kto i w jakim okresie pokrywał tynkami pola pomiędzy ryglami? I czy było to zasadą na Żuławach?
_________________
Lubię tu wpadać
 
 
fritzek 
Frysia z Warzywodu


Pomogła: 3 razy
Wysłany: Nie 30 Mar, 2008 05:17   

Chylę czoła dyskutantom, i dziękuję za zdobytą wiedzę :-D
A tak ciut o/t to napomknę, że w Neufahrwasser jest też kupa angielskiej cegły, która przypływała tutaj jako balast.
_________________
www.wolneforumgdansk.pl
Frysia - poszukiwacz bursztynowej komnaty
 
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Nie 30 Mar, 2008 11:13   

starykot napisał/a:
kto i w jakim okresie pokrywał tynkami pola pomiędzy ryglami

To było regułą. Chyba wywodzi to się z tradycji tynkowania pól rygla wypełnianych gliną vide pola najstarszego domu z 1604 roku w Lipcach. Nie znam przykładów domu bez tynku na polach rygla. A że często tynk spadał, a układ cegieł był dekoracyjny więc zostawało w XX wieku bez tynku

Lipce 1.jpg
Pierwotne wypełnienie pola rygla gliną oblepianą na łupkach drewnianych domu w Lipcach
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 96,71 KB

Lipce 02.jpg
Elewacja frontowa domu w Lipcach z 1603 roku przed remontem
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 107,74 KB

Lubieszewo 01.jpg
Podcień domu w Lubieszewie z 1747 roku
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 105,87 KB

Lubieszewo 02.jpg
Fragment dekoracji ceglanej z Lubieszewa
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 105,13 KB

Klecie.jpg
Rygiel domu podcieniowego w Kleciu z 1749
Plik ściągnięto 11040 raz(y) 104,17 KB

_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Nie 30 Mar, 2008 11:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
starykot 


Wysłany: Pon 31 Mar, 2008 23:27   

kolekcjoner napisał/a:



starykot napisał/a:
kto i w jakim okresie pokrywał tynkami pola pomiędzy ryglami

To było regułą. Chyba wywodzi to się z tradycji tynkowania pól rygla wypełnianych gliną vide pola najstarszego domu z 1604 roku w Lipcach. Nie znam przykładów domu bez tynku na polach rygla. A że często tynk spadał, a układ cegieł był dekoracyjny więc zostawało w XX wieku bez tynku



Z całym szacunkiem, wyrazami etc. Szanowny Kolekcjonerze.
Przepraszam, że drążę ten temat, ale frapujący mi się wydaje. Rozumiem potrzebę tynkowania pól pomiędzy ryglami, wypełnionych gliną czy czymś podobnym. Powód wydaje się oczywisty. Nie rozumiem natomiast na jakie licho ktokolwiek układał cegły w wątku ozdobnym, jeżeli planował pokrycie go tynkiem? Wiesz pewnie lepiej, ale odnoszę wrażenie, że wątek ceglany pokazany przez Ciebie na czwartej od góry fotce wyżej, nigdy nie był tynkowany. Wyraźnie widać naprawy fug, ale na powierzchni cegieł nie ma żadnych śladów tynku.
To jak to jest?
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pon 31 Mar, 2008 23:42   

starykot napisał/a:
na jakie licho ktokolwiek układał cegły w wątku ozdobnym, jeżeli planował pokrycie go tynkiem?

... i parafrazując Twoje pytanie powiem - "Po jakie licho budowniczowie średniowieczni spoinowali ściany wznoszonych przez siebie budowli, gdy później pokrywali je tynkiem, po jakie licho układali wzory z zendrówki wiedząc, że potem zakryją je czerwoną wyprawą tynkarską ....
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
starykot 


Wysłany: Wto 01 Kwi, 2008 00:00   

Mam nadzieję, że nie Poczujesz się urażony, kiedy powiem tylko, że się zdziwiłem.
:-/
_________________
Lubię tu wpadać
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Wto 01 Kwi, 2008 00:16   

starykot napisał/a:
Mam nadzieję, że nie Poczujesz się urażony, kiedy powiem tylko, że się zdziwiłem.
:-/

Nie mam powodu czuć się urażony :-> . I przepraszam, jeśli nie spełniłem Twoich oczekiwań w kwestii odpowiedzi. Ale takie jest moje zdanie w tej kwestii - nie znam wypowiedzi historyków architektury, którzy wypowiadaliby się na ten temat. Poza tym zwróć uwagę na aspekt praktyczny - te ściany są bardzo cienkie (ceglane - około 20 cm grubości) i w związku z tym bardzo zimne. I dlatego każda dodatkowa warstwa poprawiała te warunki. A ludzie są bardzo praktyczni i wiedzieli doskonale,że tynk ociepla budynek.
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Milek
[Usunięty]

Wysłany: Pon 22 Gru, 2008 20:24   

malgos napisał/a:
To jeszcze zdążę podłączyć się z pięknym budynkiem z roku 1802 - gdzie i czy jeszcze stoi? (na pierwszą część pytania odpowiedź znam, druga jest i dla mnie zagadką).

Plan tego domu i kilka innych detali http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={ba64ebf7-c9a0-4b62-8ab9-98665a789603}&cnt=87331&%3Asysprotocol=http%3A&%3Asysbrowser=ie6&%3Alang=de&&query=+xdbpics:alle%20+tiege

mi09030j09b.jpg
Plik ściągnięto 10538 raz(y) 96,93 KB

Ostatnio zmieniony przez Milek Pon 22 Gru, 2008 20:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group