|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Z jakiej miejscowości |
Autor |
Wiadomość |
wielki_mistrz
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 07:06 Z jakiej miejscowości
|
|
|
Z jakiej miejscowości budynek? Bo z Malborka chyba nie
bud.jpg
|
|
Plik ściągnięto 20163 raz(y) 108,27 KB |
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 09:18 Re: Z jakiej miejscowości
|
|
|
wielki_mistrz napisał/a: | Z jakiej miejscowości budynek? Bo z Malborka chyba nie |
Podpis pod zdjęciem mówi: Malborskie Żuławy, czyli oczywiście, że nie Malbork |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 13:04
|
|
|
Dom podcieniowy w zespole zagrody (obora, spichlerz i stodoła) wzniesione w 1802 roku przez Petera Loewena w Marynowach. Dzisiaj istnieje "umierający" dom oraz totalnie przebudowana obora.
Po drugiej stronie nawsia (naprzeciwko) stoi dom wzniesiony przez Hermanna Heckera w 1804 roku |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 14:02
|
|
|
pomyłka policz belki nad górnym oknem i spójrz na kształt komina.
Stawiam na Orłowo niestety "nadgryzione zębem czasu" |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 20:41
|
|
|
A ja będę bronił swego - to jest dom podcieniowy w Marynowach wzniesiony przez Petera Loewena. Proszę popatrzeć na ilustracje przytoczonych adresów - Orłowo PGR (czyli III) ma zupełnie inny układ słupów podcienia. A pokazany na stronie http://holland.org.pl/art...t=obiekt&id=382 jako pierwszy to dom Hermana Heckera, dom Loewena pokazany jest z boku. Dom w Marynowach jest jedną z najokazalszych realizacji Loewena, postraram sie znaleźć trochę argumentów za moim stanowiskiem. |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:02
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | A ja będę bronił swego |
a ja swego
jako osoba na codzień związana z budownictwem (głównie dachy) widzę jak inny jest dom w Marynowach a inny w Orłowie, nie zgadza się ilość belek poprzecznie, nie zgadzają się wykończenia i szczyty, kominy (bardzo charakterystyczny kształt), kształt słupów - "kolumny" w podcieniu mogły zostać wymienione (zlikwidowane). Wiatrownice w Marynowach są lekko wysunięte, w Orłowie natmiast zlicowane ze ścianą. Nad nadprożem górnego okna powinny być jeszcze dwie poprzeczne belki - w Marynowach jest jedna. Odległość pomiędzy niżej położonymi oknami w Marynowach to jedna belka - w Orłowie trzy (jak na zdjęciu z zapytania) - to tylko mała część różnic.
Inna sprawa że dom ze zdjęcia może już nie istnieć więc nie upieram się że to Orłowo ale na pewno nie jest to budynek który wyskakuje od razu na linku podanym przez Hagedorna w Marynowach
edit: byłoby super gdyby ktoś miał zdjęcie budynku nr 55 od frontu. |
Ostatnio zmieniony przez malgos Czw 27 Mar, 2008 22:05, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:05
|
|
|
malgos napisał/a: | Inna sprawa że dom ze zdjęcia może już nie istnieć więc nie upieram się że to Orłowo ale na pewno nie jest to budynek który wyskakuje od razu na linku podanym przez Hagedorna w Marynowach |
W przyszlym tygodniu zrobie wam dokładne zdjecia jak bede w pobliżu, a zapewne będę po urlopie |
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:16
|
|
|
Azaziz napisał/a: | przyszlym tygodniu zrobie wam dokładne zdjecia jak bede w pobliżu, a zapewne będę po urlopie |
bedę wdzięczna bo to piękne budynki a i zagadka nie do końca pewna
Byłoby super gdyby udało Ci się złapać identyczny kąt jak na zdjęciu - zagadce. |
Ostatnio zmieniony przez malgos Czw 27 Mar, 2008 22:17, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:32
|
|
|
Bardziej podobny do domu w Marynowach, ale moim zdaniem to może nie być ani ten ani ten |
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:45
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Bardziej podobny do domu w Marynowach |
ale tego pod numerem 55, bo na pewno nie pierwszego. Nie można się sugerować wyłącznie słupami Zastanawia mnie jeszcze ile jest słupów przy samej ścianie głównego budynku. No i co się stało z ozdobnymi szczytami? Wszyskie przebudowano? Owszem, mogłoby o tym świadczyć zdjęcie Tomka jaśniejszy pas dachówek przy wiatrownicy.
Oj, przydałby się dokładniejszy skan zagadki |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:49
|
|
|
Ważnym elementem fotografii w zagadce jest posadowienie budynku na znacznym podwyższeniu
Przy takiej dewastacji budynku to szczyty mogły spaść i zastąpiono je dachówkami, kominy niby pasują z domu w Marynowach i z zagadki :) |
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Czw 27 Mar, 2008 22:52, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:55
|
|
|
Nie mam w tej chwili zdjęć z tej części Żuław - pożyczyłem płytę znajomemu do Warszawy. Ale ściągnąłem kilka zdjęć ze strony http://holland.org.pl/art...=konf_2001&id=9 .no i chyba jednak mam rację.
bud_730[1].jpg
|
|
Plik ściągnięto 15569 raz(y) 68,58 KB |
od frontu.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15569 raz(y) 58,52 KB |
widok ok 1930.jpg to jest stan około 1960 |
|
Plik ściągnięto 15569 raz(y) 81,77 KB |
stan dzisiejszy.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15569 raz(y) 67,29 KB |
z boku 1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15569 raz(y) 102,68 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:55
|
|
|
cd.
inwentaryzacje 1955.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15568 raz(y) 70,07 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:56
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Przy takiej dewastacji budynku to szczyty mogły spaść i zastąpiono je dachówkami |
przy naszym narodowym podejściu do otrzymanego mienia pozostawionego nic dziwnego że się mogło "wziąść i spaść"
Azaziz napisał/a: | kominy niby pasują z domu w Marynowach i z zagadki |
jak również kominy i ozdobne szyczyty do domu w Orłowie |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:58
|
|
|
... to jak - mam rację ?
Jeszcze ta strona
http://elblag.2lo.elblag....y/marynowy.html |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Czw 27 Mar, 2008 22:59, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 22:59
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | ... to jak - mam rację ? |
nikt nie ma racji
Tobie brakuje szczytów (niezła zagadka co się z nimi stało i to nie tylko z przodu ale i na głównym budynku) a mi słupów |
Ostatnio zmieniony przez malgos Czw 27 Mar, 2008 23:04, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:04
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | ... to jak - mam rację ? |
Masz rację chłopaku! Marynowy |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:07
|
|
|
Popatrz na zdjęcia to jest ten sam budynek. Znam dosyć dobrzy domy Petera Loewena. Zachowały się domy w Żuławkach (przebudoiwny ze starszego), dwa w Orłowie (całkiem inne architektonicznie), Marynowy 55 (wcześniej 51), Lasowice Małe. We wszystkich poza Marynowami są kwadratowe słupy, tylko w Marynowach kolumny
Mylisz się Malgos w swojej analizie |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:30
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | Mylisz się Malgos w swojej analizie |
"analiza" dotyczyła pierwszego budynku (nr 42) więc się mylisz w analizie mojej analizy
Tak naprawdę to żadne z nas może nie mieć racji
Poza tym to w końcu jaki jest rok budowy tegoż? Katalog Zabytków podaje 1803, Ty podajesz 1802 (dom w Orłowie powstał w tym roku) - pytam z ciekawości.
Tak dla "ciekawości" pomijając sprawę słupów
Schowek.jpg
|
|
Plik ściągnięto 16808 raz(y) 31,85 KB |
Schowek1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 16808 raz(y) 25,99 KB |
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2008 23:55
|
|
|
Masz rację - to jest dom z 1803 roku. Najprościej można powiedzieć o domach Loewena, że powstały w latach 1802 - 1805 - tylko tyle lat działał ten genialny budowniczy na Żuławach. A ten ma datę 1803 - mój błąd. Natomiast jeśli chodzi o identyfikacją opieram się na katalogu Bernarda Schmida z 1919 roku. On tam wymienia wsystkie budynki Loewena (te co ja przywołałem powyżej).
A przedniot "naszego" sporu stracił naczółki około 1955 roku - pisze o tym w swojej monografii Krzyżanowski (Żuławskie domy podcieniowe" z 1956 roku. A przywołując przebudowy jeden z domów w tej wsi (wyjątkowo murowany) stracił w tym samym czasie podcień. Przytoczone przez Ciebie zdjęcie prawe w pliku "schowek" to jeśli się nie mylę szczyt domu Orłowo PGR. Tam na poziomie stropu nad pomieszczeniem piętra podcienia występuje gzyms zakryty obecnie deską (na Twoim zdjęciu). W Marynowach tej deski nie ma i nigdy nie było.
Ale jak bardzo chcesz - mogę ustąpić . |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:06
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | Ale jak bardzo chcesz - mogę ustąpić |
nie wygłupiaj się - każda taka dyskusja prowadzi nas do lepszego poznania tego co nas interesuje
Ciekawie piszesz i jeszcze jedno mnie tylko zastanawia - na starym zdjęciu widać że prawdopodobnie pomiędzy belkami był położony tynk - jeśli dobrze widzę to chyba dziś nie ma po nim śladu, czy to jakaś taka dziwna farba? Jak to wygląda? Wybacz że tak drążę ale lubię wyjaśniać wszelkie drążące mnie wątpliwości |
Ostatnio zmieniony przez malgos Pią 28 Mar, 2008 00:10, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:22
|
|
|
Jak mi się wydaje, to większość domów podcieniowych miała tynkowane pola rygla. Był to stosunkowo gruby tynk nakładany "powyżej" lica belek. W wielu przypadkach ten tynk zachował się albo został później uzupełniony. Dom nr 55 poddany był remontowi kapitalnemu ze środków konserwatorskich w latach 1963 - 1965 (data przybliżona). I wtedy ostatecznie zostały usunięte ozdoby ze szczytów budynku.
A teraz o sobie. Przez 15 lat mego życia zawodowego zajmowałem się dokumentowaniem stanu zabytków w dawnym województwie elbląskim. Podlegały mnie tereny wiejskie we wszystkich aspektach krajobrazu kulturowego. Także dotyczyło to Żuław, stąd moj czasem mentorski ton. Ale zdarza mi się mylić, nie znam ludzi nieomylnych. Ostatni raz byłem przy tym domu chyba w pażdzierniku 2007 roku - sejmik przewodnicki w Gdańsku, prowadziłe grupę gości po zabytkach mennonickich. te tematy są mi bardzo bliskie.
Lasowice Małe.jpg dom Loewena |
|
Plik ściągnięto 16777 raz(y) 99,84 KB |
Złotowo.jpg tynk na polach rygla |
|
Plik ściągnięto 16777 raz(y) 102,28 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:29
|
|
|
Ja się nie znam kompletnie ale dom w Orłowie ma na dachu kanciasty komin a ten tutaj okrągły.
Ale to może być późniejsza przeróbka, budynki są bardzo podobne nawet belek z przodu jest na obydwu 13. :) |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 00:41
|
|
|
Aida napisał/a: | dom w Orłowie ma na dachu kanciasty komin |
To jest komin dodany później, w końcu XIX wieku. Loewen jako jesdenz niewielu budowniczych wznosił w domu dwa kominy, czyli ogrzewane były pomieszczenia po obydwu stronach sieni. To ewenement w budownictwie tego okresu. Cechą charakterystyczną kominów Loewena jest to, że są one okrągłe - a taki jest także w Orłowie PGR
Orłowo PGR.jpg
|
|
Plik ściągnięto 16770 raz(y) 72,69 KB |
|
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Pią 28 Mar, 2008 00:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 07:39
|
|
|
ufff, ale mnie ominęła debata!
to w końcu na czym stanęło? Orłowo czy Marynowy? |
_________________
|
|
|
|
|
malgos
Znawca Depresję leczę wsią...
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 07:59
|
|
|
Hagedorn napisał/a: | to w końcu na czym stanęło? |
na Marynowach i interesującym wykładzie o budownictwie charakterystycznym dla Żuław.
Kolekcjoner - poproszę o jeszcze (łykam wszystko z zainteresowaniem)
Jeszcze jedno pytanie odnośnie tego co jest pomiędzy belkami na poziomie piętra w budynku w Złotowie - czy to jest cegła? Znam tylko jednego producenta który parał się wykonawstwem cegły w tym kolorze (charakterystyczna dla budynków infrastruktury kolejowej [np. Sadlinki]). |
Ostatnio zmieniony przez malgos Pią 28 Mar, 2008 08:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 08:48
|
|
|
Marynowo - bo w Orłowie boczna ściana pomiędzy oknami ma "3 kwadraty" a w Orłowie 2, w zagadce 3 - więc raczej nikt by konstrukcji nie przerobił i przesunął okien .
Biorąc pod uwagę dewastację budynku w Marynowach i uszkodzenia konstrukcji to szczyty poleciały same, a tym bardziej biorąc pod uwagę jak bardzo jest podstemplowany ten budynek. równie dobrze mogły zostać usunięte by uniknąć kolejnych zalewań konstrukcji... kto wie
Analiza Malgos przekonała mnie na 100% - Marynowy |
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Pią 28 Mar, 2008 08:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 28 Mar, 2008 11:31
|
|
|
Azaziz napisał/a: | Marynowo - bo w Orłowie boczna ściana pomiędzy oknami ma "3 kwadraty" a w Orłowie 2, w zagadce 3 - więc raczej nikt by konstrukcji nie przerobił i przesunął okien .
|
Wczoraj o 0:34 wyłączyli mi internet i nie mogłam tego napisać. :) Azaziz czy Ty masz jakieś zdolności telepatyczne? Bo to już któryś raz. :D |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|