Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Dodatek specjalny za zasługi i podwyżki dla Pana Burmistrza
Autor Wiadomość
stanisławn 

Pomógł: 3 razy
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 10:11   

Z zachowania można wywnioskować, że chłop się nieźle stresował. Z mimiki i "znęcania się nad karteczką" wynika niepewność, którą próbował ukryć prowadząc rozmowy sąsiadką obok. Na koniec mina zwycięzcy bo kto podskoczy jak 19 jest za. Jedyny radny reprezentujący wyborców Marek Ch. który zwrócił uwagę na niesprawiedliwość społeczną.
Teraz można oczekiwać, że pensje zgodnie z zasadą głoszoną przez Radę zostaną podwyższone w spółkach komunalnych wszystkim pracownikom no bo skoro ponad 10 000 miesięcznie to śmieszna kwota.
Burmistrza wybrało 26,52 % uprawnionych do głosowania (8328 z 31395) wynik niezły.
może i dobrze bo jakby głosów było 50 % to podwyżka 2 razy czyli ok 28% :mrgreen:
Ostatnio zmieniony przez stanisławn Pią 31 Gru, 2010 10:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 10:37   Rada....

stanisławn napisał/a:
Z zachowania można wywnioskować, że chłop się nieźle stresował. Z mimiki i "znęcania się nad karteczką" wynika niepewność, którą próbował ukryć prowadząc rozmowy sąsiadką obok. Na koniec mina zwycięzcy bo kto podskoczy jak 19 jest za. Jedyny radny reprezentujący wyborców Marek Ch. który zwrócił uwagę na niesprawiedliwość społeczną.
Teraz można oczekiwać, że pensje zgodnie z zasadą głoszoną przez Radę zostaną podwyższone w spółkach komunalnych wszystkim pracownikom no bo skoro ponad 10 000 miesięcznie to śmieszna kwota.
Burmistrza wybrało 26,52 % uprawnionych do głosowania (8328 z 31395) wynik niezły.
może i dobrze bo jakby głosów było 50 % to podwyżka 2 razy czyli ok 28% :mrgreen:


Pan Marek Charzewski jako jedyny wziął w obronę mieszkańców. Reszta tej prześwietnej Rady jadła z ręki troszkę "zdenerwowanemu włodarzowi"...
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
 
 
Grażyna 
GML

Pomogła: 8 razy
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 15:50   

stanisławn napisał/a:
to śmieszna kwota

poprawka: radny JB poprawił na słowo "niedoszacowana" :mrgreen:
Nie będę się chwalić ile wynosi moja emerytura, ale to wobec tego, co dostanie pan R na miesiąc jest bardzo moooocno niedoszacowana :-(
 
 
kopa 
Kopa


Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 17:51   

Nie rozumię Was. Przecież to demokracja. Ludzie wybrali i tyle. Z Białorusi tych radnych nie dostaliśmy. Dziwna sprawa jak nikt z tego środowiska forumowego na nich nie głosował to jesteście w miejszości. A więc cisza. Przypomina mi to komunę. Nikt do nich nie należał a system trwał 45 lat! :idont:
 
 
francula 
Mr Bimler


Pomógł: 11 razy
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 18:05   

kopa napisał/a:
Nie rozumię Was. Przecież to demokracja.


Po pierwsze "rozumiem", a nie "rozumię". A po drugie sposób sprawowania władzy w Malborku ma mało wspólnego z demokracją. I sam się możesz uciszyć.
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 18:51   

Trafne porównanie do Białorusi pasuje jak nigdzie indziej :hahaha: :hahaha: :hahaha:
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
piaskowiec52 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 19:11   

francula napisał/a:
kopa napisał/a:
Nie rozumię Was. Przecież to demokracja.


Po pierwsze "rozumiem", a nie "rozumię". A po drugie sposób sprawowania władzy w Malborku ma mało wspólnego z demokracją. I sam się możesz uciszyć.



"malkontent człowiek niezadowolony ze wszystkiego, we wszystkim doszukujący się wad, niedostatków, ujemnych stron."
Tyle w encyklopedii....nie znalazlem jeszcze" obrzydliwy malkontent" bo to najlepiej odzwierciedla sytuację na tym Forum.
Agrest?... nawet pisze że podwyżka burmistrza wystarczy na waciki dla żony...wyjątkowa podłość.
Gdzie te czasy że" Forum Marienburg" to było forum opanowane przez entuzjastów Malborka.Bez polityki.Teraz panująca grupa to sam PiS czy co.Wszedzie półprawdy i niedomówienia. Jestem bezimienny to "huzia na Józia".Bardzo tania odwaga.Już od dawna miałem zamiar to napisać i chyba ten dzień jest najlepszy.Czas zakończyć moją tu obecność.Proszę o skreślenie mnie z listy uczestników Forum.Dalej sobie narzekajcie na wszystko sami.Ja wysiadam.
Bez żalu Piaskowiec.
_________________
piasek
 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 20:09   

piaskowiec52 napisał/a:

Agrest?... nawet pisze że podwyżka burmistrza wystarczy na waciki dla żony...wyjątkowa podłość.

Wywołany lekko do odpowiedzi, zripostuje: To lekka nabijka z sytuacji komicznej. Prezes dostaje 1800zl podwyzki? Podwyższna jest jednoczesnie opłata za wodę i ścieki... Nie nazwałbyś tego podłością? :peace:
Bareja - klasyk - w czystej postaci się kłania.

Forum jest do wyrażania poglądów.
Ja to nawet prezesa bym polubił. Dobry manager dla tego miasta jest potrzebny. Jednak to co się dzieje chyba jest dalekie od poprawnosci spolecznej. Pan szanowny radny Barnaś po prostu się zbłaźnił nazywając pensję 10tysięczną - śmieszną - po poprawkach - niedoszacowaną.
Po raz pierwszy na żywo miałem okazję zobaczyc w linkach możnowładców Malborka. Moje odczucia są powiedzmy troche niesmaczne. Zwykli ludzie z TWA.
Jeśli masz argumenty że prezesowi np ta podwyżka się należy, chętnie wyslucham twojej merytorycznej odpowiedzi, uzasadnienia. Może mnie jakoś przekonasz że się mylę i zmienię swoje zdanie.
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
 
 
Item 
Item


Pomógł: 7 razy
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 20:31   

Właśnie jest okazja, by się przygotować i w najbliższych wyborach zgłosić swoją kandydaturę, a nuż ktoś wybierze na radnego albo i burmistrza i będzie można miast narzekać coś zrobić :) i nie trzeba będzie się wyprowadzać z miasta. A i filmiki będą mogły być bardziej interesujące, bo zapewne i PR na lepszym poziomie będzie i mowa ciała bardziej opanowana ;) Chyba warto rozpatrzeć taką ewentualność...
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Pią 31 Gru, 2010 20:58   

Ta dyskusja zdecydowanie wymknęła się spod kontroli. Każdy ma własne zdanie, ja osobiście nie pochwalam tej podwyżki, ale rozwlekanie w kółko Macieju tego samego jest nudne i niczemu nie służy. Moim zdaniem, decydującym czynnikiem w tego typu sytuacjach jest to, że ludzie nie interesują się swoimi kandydatami, nie chodzą na wybory, a jeśli już pójdą - głosują na te same osoby. To powoduje, że czują się one (te osoby) przymocowane na stałe do swych miejsc i nie za bardzo chce im się występować w imieniu szarego obywatela. Żeby zmienić ten stan rzeczy, trzeba po prostu chodzić na wybory, interesować się tym, co kandydaci mają nam do zaoferowania, dawać szansę innym. I rozliczać ich potem z tego, co zrobili, a co zaniedbali :-)
_________________
.............................................
 
 
stanisławn 

Pomógł: 3 razy
Wysłany: Sob 01 Sty, 2011 11:59   

Linka napisał/a:
że ludzie nie interesują się swoimi kandydatami
bo też nie ma kandydatów o czym świadczy frekwencja. Nawet potencjalna opozycja krzycząca w kampanii o wielkich zarobkach siedzi cicho jak już wpadła między wrony, niektórzy nawet przysłowiowo kraczą. 19 radnych za 2 wstrzymało się, w dyskusji jeden głos rozsądku (Marek Ch).
W czwartek wracając z okolic dworca widzę jak ojciec z synem ciągną worek węgla na sankach, tak na oko ok. 30 kg, Oni na pewno mają doszacowane dochody a te 30 kg węgla po prostu kupili na zapas?
Ostatnio zmieniony przez stanisławn Sob 01 Sty, 2011 12:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sob 01 Sty, 2011 12:34   

Podwyżki zarówno dla burmistrza jak i pozostałych pracowników samorządu powinny podlegać jasnym z góry uregulowanym zasadom, nie zasadom uznaniowości, znajomości itp., nie byłoby wtedy żadnych wątpliwości.
Czy ktoś z uzyskujących jakiekolwiek dochody nie oczekuje podwyżki w tym roku? Chyba każdy. Kwestia tylko w sposobie jej przyznania, jeden dostania kilka, kilkanaście złotych, a inny równowartość wcale nie najniższego wynagrodzenia. Zestawianie tego z wynikiem wyborów jest nie na miejscu, idąc tym tokiem myślenia czemu nie 10 czy 100 tyś. podwyżki za taki super wynik wyborów. Jeśli już uznaniowość to trzeba wziąć pod uwagę produkt miasta, jego zadłużenie itd.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Sob 01 Sty, 2011 12:53   

Dla mnie jest sprawą niemoralną, że bardzo bogaty człowiek (a taki bez wątpienia jest burmistrz) dostaje lekką ręką pieniądze, na które w opinii wielu po prostu nie zasługuje.
Popatrzcie na dochody naszego wodza: http://www.bip.malbork.pl...ski_Andrzej.pdf
Ostatnio zmieniony przez argus Sob 01 Sty, 2011 12:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Sob 01 Sty, 2011 12:58   Mądrze prawisz.

StormChaser napisał/a:
Podwyżki zarówno dla burmistrza jak i pozostałych pracowników samorządu powinny podlegać jasnym z góry uregulowanym zasadom, nie zasadom uznaniowości, znajomości itp., nie byłoby wtedy żadnych wątpliwości.
Czy ktoś z uzyskujących jakiekolwiek dochody nie oczekuje podwyżki w tym roku? Chyba każdy. Kwestia tylko w sposobie jej przyznania, jeden dostania kilka, kilkanaście złotych, a inny równowartość wcale nie najniższego wynagrodzenia. Zestawianie tego z wynikiem wyborów jest nie na miejscu, idąc tym tokiem myślenia czemu nie 10 czy 100 tyś. podwyżki za taki super wynik wyborów. Jeśli już uznaniowość to trzeba wziąć pod uwagę produkt miasta, jego zadłużenie itd.

Ja myślę że frekwencja była taka niska bo nie było godnych kandydatów.
A filmiki które pojawiają się na sieci są fajnym przykładem jacy ludzie zostali wybrani do władania miastem.
Myślę że jeśli w lokalnej społeczności byłoby więcej takich informacji i przedstawiania rzeczywistych problemów w mieście a nie tylko lukierkowych koników i zameczków, społeczeństwo bardziej realnie i świadomie wybierałoby swoich przedstawicieli we władzach.
Nie byłoby np. takich panów jak Józef (śmieszna pensja) Barnaś. Świadomość społeczna a nie polityczna by znacznie wzrosła. Miasto byłoby może bardziej świadomie kierowane przez swoich przedstawicieli. Wybranych jednak większą ilością czynnych wyborców.
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Sob 01 Sty, 2011 14:46   

Co do kandydatów, to w tym roku było ich naprawdę sporo! Sęk w tym, że część z nich nie miała wielkich pieniędzy na dobrą reklamę. Przecież niektórzy to nasi sąsiedzi, znajomi, myślę, że było spośród kogo wybierać, a jeśli nawet nikogo nie znaliśmy, to warto było przyjść na spotkania z kandydatami, posłuchać, kim są, co mają do zaoferowania, zajrzeć na stronę, popytać znajomych, a potem - oddać głos. No i potem, po kadencji, rozliczać z udzielonego kredytu zaufania. Ale sporo mieszkańców nie odwiedza stron kandydatów, nie przychodzi na spotkania z nimi, nie interesuje się praktycznie życiem miasta poza sezonowymi imprezami. I potem: nie ma kogo wybrać, więc nie idę. Albo: a, tego nie znam, to oddam głos na tego, czyje nazwisko słyszałem, czytałem. I jest, jak jest. Ludzie - to, kim będą nasi radni, kto będzie dbał o nasze interesy - zależy wyłącznie od nas samych :-)
_________________
.............................................
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sob 01 Sty, 2011 20:33   

Linka napisał/a:
Co do kandydatów, to w tym roku było ich naprawdę sporo! Sęk w tym, że część z nich nie miała wielkich pieniędzy na dobrą reklamę.
Nawet mega genialny kandydat z super reklamą i 99,99% głosów bez zaplecza w radzie zrobiłby jedno wielkie G. Wystarczy porównać niektóre projekty JTW najpierw obśmiewane i torpedowane w Radzie, a potem z głośną owacją podchwycone przez aktualną ekipę.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Sob 01 Sty, 2011 22:06   

Ale chodzi o radę właśnie - to my ją wybieramy :-) To nasze głosy mogą ją wreszcie zmienić :peace: ale to dopiero za 4 lata.
_________________
.............................................
 
 
stanisławn 

Pomógł: 3 razy
Wysłany: Nie 09 Sty, 2011 10:26   

Dziennik Bałtycki napisał/a:
Zobacz zarobki trójmiejskich samorządowców
http://malbork.naszemiast...owcow,id,t.html
Da to obraz "niedoszacowanej" pensji naszego burmistrza
 
 
Mytoon 
Administrator
misiu okrąglisiu



Pomógł: 6 razy
Wysłany: Nie 09 Sty, 2011 10:51   

To jest skandal, żeby wójt Kobylnicy zarabiał więcej od naszego burmistrza! 8-)
_________________
Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego.
 
 
 
stanisławn 

Pomógł: 3 razy
Wysłany: Nie 09 Sty, 2011 14:12   

Mytoon napisał/a:
żeby wójt Kobylnicy zarabiał więcej od naszego burmistrza
zarabia na fotoradarach :hahaha:
http://www.gp24.pl/apps/p...UPSKI/496591109
 
 
Korpi 

Wysłany: Wto 15 Lut, 2011 19:50   

http://www.fakt.pl/Ile-za...ly,96021,1.html

Nasz Burmistrz zajmuje 45 miejsce a 41 starosta. Cenią się Nasi...

mało co brakuje do prezydenta Gdańska.
_________________
"Wczoraj to dziś tyle, że jutro, zaś jutro to dziś tyle ,że wczoraj"
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Wto 15 Lut, 2011 20:02   

Tyle ze ranking jest według... nie wiadomo czego, jak to w tym piśmie bywa. Co mnie dziwi, że prezydent największego miasta Polski, stolicy zarabia tyle co burmistrz takiego Malborka, te kilkaset złotych różnicy w tej skali wiele nie znaczy. Te bez mała 13 tyś. złotych to maksymalna kwota jaką ustawowo samorządowiec zarobić może i prawie wszędzie jest parcie w stronę tej właśnie granicy, niezależnie od wielkości, budżety zakresu obowiązków i odpowiedzialności, przy proporcjonalności w mieście wielkości Malborka dochody byłyby niższe od zasiłku dla bezrobotnych co też byłoby źle, ale jakieś ograniczenia powinny być, choćby dla zdrowego rozsądku. Prezydent takiego Jaworzna, czy starosta Wejherowski z pewnością powinni zarabiać więcej niż prezydent Warszawy.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Wto 15 Lut, 2011 21:31   Ryszard IV Lwie Serce

StormChaser napisał/a:
Tyle ze ranking jest według... nie wiadomo czego, jak to w tym piśmie bywa. Co mnie dziwi, że prezydent największego miasta Polski, stolicy zarabia tyle co burmistrz takiego Malborka, te kilkaset złotych różnicy w tej skali wiele nie znaczy. Te bez mała 13 tyś. złotych to maksymalna kwota jaką ustawowo samorządowiec zarobić może i prawie wszędzie jest parcie w stronę tej właśnie granicy, niezależnie od wielkości, budżety zakresu obowiązków i odpowiedzialności, przy proporcjonalności w mieście wielkości Malborka dochody byłyby niższe od zasiłku dla bezrobotnych co też byłoby źle, ale jakieś ograniczenia powinny być, choćby dla zdrowego rozsądku. Prezydent takiego Jaworzna, czy starosta Wejherowski z pewnością powinni zarabiać więcej niż prezydent Warszawy.

A Ryszard musi tyle zarabiać. Miasto się rozwija. Zasłużenie mu się należy. Któż jak nie on porwał to miasto z wielkiego marazmu.... Mniejsza o to że na kredyt. To taka drobnostka.
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
 
 
stanisławn 

Pomógł: 3 razy
Wysłany: Nie 13 Mar, 2011 23:14   

DB napisał/a:
Burmistrz Malborka wyjaśnia, że nie ma wpływu na swoją pensję
źródło
hm... nie ma wpływu a dyscyplina partyjna?
 
 
agrest123 
Dojrzały/niedojrzały owoc


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pon 14 Mar, 2011 09:01   Ryszard

stanisławn napisał/a:
DB napisał/a:
Burmistrz Malborka wyjaśnia, że nie ma wpływu na swoją pensję
źródło
hm... nie ma wpływu a dyscyplina partyjna?


Ryszard nie wiedział jak wielkie poparcie ma w radzie... taka Rada to skarb.
_________________
Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Pon 14 Mar, 2011 12:43   

http://malbork.naszemiast...f110a0f10,1,3,8
Cytat:
Na Pomorzu włodarze mają różne podejście do podwyżek. Na przykład burmistrz Pucka Marek Rintz w ub. tygodniu już tradycyjnie nie zgodził się na podwyższenie sobie wynagrodzenia (zarabia ok. 8700 zł brutto), z kolei burmistrz Lęborka Witold Namyślak zasugerował radnym, by zmniejszyli mu pensję. Obecnie zarabia 10 666 zł brutto.

Jednak można panie burmistrzu przeciwstawić się radzie miasta, tylko trzeba chcieć i nie być pazernym na pieniądze.
A ta podwyżka na pewno odbije się panu czkawką, ale ma pan to w nosie i co może pana obchodzić biedny zawistny plebs.
Jeszcze jest coś takiego jak ... wyrzuty sumienia ... ale to wielce obcy temat dla niektórych.
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Wto 16 Gru, 2014 21:13   

http://malbork.naszemiast...rt,t,id,tm.html
Cytat:
Nazwanie „śmiesznym” wynagrodzenia w wysokości nieco ponad 10 tys. zł brutto, które dotychczas pobierał burmistrz, nie spodobało się Markowi Charzewskiemu. Radny porównał 14-procentową podwyżkę płacy burmistrza z ok. 10-procentowymi podwyżkami cen za wodę i odprowadzanie ścieków, które rada ustaliła na tej samej sesji.

- To szokująca informacja w zbiciu z tymi dwoma podwyżkami - mówił Marek Charzewski.



Mówisz? To masz!
bip.malbork.pl
Cytat:
Ustala się Burmistrzowi Miasta Malborka Panu Markowi Charzewskiemu z dniem 08 grudnia 2014 r. miesięczne wynagrodzenie brutto w następującej wysokości:
1. wynagrodzenie zasadnicze w kwocie 5.250 zł (słownie: pięć tysięcy dwieście pięćdziesiąt złotych)
2. dodatek funkcyjny w kwocie 1.500 zł (słownie: jeden tysiąc pięćset złotych)
3. dodatek specjalny w wysokości 30 % wynagrodzenia zasadniczego i dodatku funkcyjnego w kwocie 2.025 zł (słownie: dwa tysiące dwadzieścia pięć złotych)
4. wysługa lat zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Spełnienie przedwyborczych obietnic z pewnego darmowego na wysokiej jakości papierze wydanego szmatławca staje się powoli faktem "mamy większość i ci POkażemy", jednak wziąwszy że w dotychczasowej wysokości burmistrz Malborka zarabiał blisko tego co prezydenci kilkusettysięcznych miast, ta kwota wygląda w miarę proporcjonalna chociaż. Ciekawe, że uchwały oraz ich projekty dotyczące wynagrodzenie burmistrza z II sesji poprzedniej kadencji znikły z BIPu (lub też nigdy się na nim nie pojawiły).
Karawana jedzie dalej.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Sro 17 Gru, 2014 06:58   

Równi i równiejsi!

Wynagrodzenie Rychłowskiego.jpg
Plik ściągnięto 12942 raz(y) 60,77 KB

Wynagrodzenie Charzewskiego.jpg
Plik ściągnięto 12942 raz(y) 63,43 KB

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 17 Gru, 2014 10:24   

Zobaczymy co "wybrańcy" pokażą przy okazji uchwał budżetowych...
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group