|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Targowa - co z tym zrobić? |
Autor |
Wiadomość |
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Czw 25 Sie, 2011 20:41
|
|
|
Cytat: | Ciekawi mnie w jaki sposób pożar takiej rudery narobił 100 000 zł strat. | 100 kawałków pod krokwią schowane? |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Czw 25 Sie, 2011 21:33
|
|
|
StormChaser napisał/a: | Cytat: | Ciekawi mnie w jaki sposób pożar takiej rudery narobił 100 000 zł strat. | 100 kawałków pod krokwią schowane? |
chyba takie...
moniuszko.jpg
|
|
Plik ściągnięto 17053 raz(y) 185,9 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
mokoi
|
Wysłany: Czw 25 Sie, 2011 23:16
|
|
|
StormChaser napisał/a: | Ciekawi mnie w jaki sposób pożar takiej rudery narobił 100 000 zł strat. |
Pewnie Straż rachunek wystawiła za wodę użytą do akcji gaśniczej |
_________________ Jutro to dziś, tyle, że jutro... |
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pon 30 Lip, 2012 22:47 Co z targowiskiem?
|
|
|
Podczas XXI Sesji Rady Miasta Malborka - 26.07.2012 została przegłosowana uchwała o sprzedaży w trybie bezprzetargowym zabudowanej nieruchomości przy ulicy Targowej na rzecz Przedsiębiorstwa Produkcyjno – Usługowego „INDEX” Sp. z o.o.
Ciekawe :)
Jak się dokładnie wsłuchać w merytorykę i uzasadnienie to jest co najmniej dziwne jeśli nie mówiąc wprost pokrętne. Sprzedawać tereny "centrum miasta" spółce która miała długi wobec tegoż miasta. Iste zacne postępowanie. No i na dodatek za bezcen (1milion 50tyś). Nie wymagać żadnych uwarunkowań co ma tam być, też zacne. Sprzedawać spółce która nie była w porządku z płatnościami wobec miasta . Zacne. Tłumaczyć to tym że aktywuje się ten teren by dać szansę na rozwój przedsiębiorstawa, firmy. Słuszna idea, ale czego kosztem MAJĄTKU MIESZKAŃCÓW MALBORKA?
Czy w przetargu nieograniczonym nie znalazłby się lepszy oferent który za ten teren dałby więcej?
W niedalekiej przyszłości firma INDEX zawiadująca obecnie budkami i domniemam tymi halami na rynku, stwierdzi że nie przynosi jej to oczekiwanych zysków, wystąpi ze zmianą MPZP. Nasze władze idąc na rękę przedsiębiorstwu, wyrażą na to zgodę. Dlaczegóż nie ? I czy potem nie okaże się że jest to wspaniały teren pod np budownictwo mieszkaniowe (lub coś innego)??? Pseudo targowisko może i nie przyniesie zysku, inna działalność to i może i owszem.
Jedynie radni Grudziński, Wilk i Grylak w jakiś sposób próbowali wprost oponować przeciwko takiemu stanu rzeczy. Reszta radnych (nieporadnych - siedzących tylko by brać diete, nie zbiera wogóle głosu).
Wymiana zdań na końcu sesji rady miasta też zacna. Pokazuje w zasadzie jedynie że walka o to co dzieje się w Malborku rozgrywa się pomiędzy w/w radnymi, którzy w jakimś tam stopniu chcą kontrolować poczynania w mieście, kontra Burmistrz. Reszta tylko głosuje. Nie mówiąc już o tym by mieli jakiekolwiek zdanie na rzeczony temat. |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
antysitwa [Usunięty]
|
Wysłany: Sro 01 Sie, 2012 23:22
|
|
|
Lepszy każdy wróbel w garści niż akwapark na dachu |
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Nie 26 Sie, 2012 02:14 A czy tak czasem nie będzie?
|
|
|
Sluchając sesji rady miasta nasuwa się pytanie.
Przywołując przykład inną sprawę sprzedaży pewnej działki :
Cytuję z biegu: Cytat: | A jeśli chodzi o budynek na przeciwko BGŻ w Mablorku... inwestor nie wywiązał sie z zobowiązan.... i mozliwosci egzekucji się skonczyły... sprzedał osobie trzeciej ... nasze mozliwosci odziaływania się skonczyły... inwestor planuje inwestycje i nie mam wiedzy na ten temat..." |
Czy w przypadku Targowej nie będzie podobnie? Nowy nabywca nie będzie miał żadnych zobowiązań wobec "miasta". O to chodziło? |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
Robin Hood
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Nie 26 Sie, 2012 11:21
|
|
|
Sprawa sprzedaży terenu dla spółki Index nie dość, że budzi emocje, to budzi również wiele wątpliwości natury moralnej, etycznej i prawnej. Zacznę więc od przykładu moralności i etyki (jak to ktoś kiedyś nazwał) Pinokia. Ta bajkowa postać doczekała się godnego naśladowcy piastującego zacne stanowisko w naszym mieście. Wystarczy zapoznać się z relacją filmową z sesji z 29 marca 2012r. by się o tym przekonać. Dla leniwych fragment, który już ktoś przelał na papier: ...
"Szanowni Państwo, w związku z tym, że no były wątpliwości i one jakby gdzieś w kuluarach Rady krążyły, w związku z tym ... no ja nie ukrywam, że rozmawiałem z przewodniczącym komisji i uznaliśmy ... raczej ja w pełni popieram, że jakby w tej sytuacji ten tryb bezprzetargowy skoro budzi wątpliwości ... budzi ... nie chciał bym się tutaj ... czy uzasadnione czy nie ale budzi tak i jest jakimś kontrowersyjnym, kontrowersyjną sprawą więc uznałem iż ... takie rozwiązanie będzie najlepsze. Pan przewodniczący komisji no postawił to na komisji tą sprawę i no ... i została zdjęta i myślę, że ten tryb bezprzetargowy w ogólnej sytuacji jaka jest i w samorządzie i w kraju, no może budzić ... jakieś emocje, dlatego ... dlatego z tego trybu zrezygnowaliśmy."
Chyba wystarczający dowód podważania zasady pewności i bezpieczeństwa porządku prawnego oraz ochrony zaufania do państwa i prawa. Mało tego, sam autor miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego wyraził w marcu opinię (na co są świadkowie), że zapis planu: Wydzielone tereny U2 nie podlegają podziałowi na działki dla różnych właścicieli i użytkowników, stanowi przeszkodę do sprzedaży bo w konsekwencji skutkuje podziałem dla różnych użytkowników. Co się więc wydarzyło w okresie od 29 marca do 26 lipca, że sprzedaż uznano za możliwą. Czyżby pojawiła się jakaś nowa interpretacja słów zakazująca podziału dla dwóch różnych użytkowników?
Zacytuję fragment wypowiedzi specjalisty z Urzędu Wojewódzkiego (nie w pomorskim) Pana Tadeusza Babiela:
"W zależności więc od treści mpzp każdy z opisanych elementów może stanowić normę prawa miejscowego. Normy te wiążą zarówno organy państwa - administracyjne i sądownicze, jak i obywateli. To związanie - wynikające z poszczególnych planów miejscowych adekwatnych do uwarunkowań lokalnych - dotyczy ich konkretnej treści, której nie wolno dowolnie rozszerzać, ani zawężać. Naruszenie ustaleń planu w sferze regulowanej jego treścią stanowi naruszenie norm powszechnie obowiązującego prawa." |
_________________ Liber is est existimandus, qui nulli turpitudini seruit.
Cave me, Domine, ab renegatus, ab inimico vero me ipse cavebo. |
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pią 29 Lis, 2013 00:23
|
|
|
Działka sprzedana -> http://malbork.naszemiast...2a535051d,1,3,5 |
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Sob 30 Lis, 2013 14:09
|
|
|
Za grosze można by rzec w zestawieniu z pierwotną ceną i dodatkowymi wymogami, natomiast nadal nie wiadomo co też tu powstanie. Podobnie jak i na innych działkach w mieście. |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2014 18:07
|
|
|
http://malbork.naszemiast...7ff4a454b,1,3,5
Cytat: | Tak będzie wyglądało targowisko w Malborku
|
|
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Czw 27 Mar, 2014 19:54
|
|
|
Tego będzie to bym mocno nie obstawiał...
Będzie obwodnica...
Będzie most...
Będzie...
Jest przeszło 25% bezrobocie |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Wto 05 Sie, 2014 11:04 Rondo dla p-rywatnego inwestora :)
|
|
|
I wszystko jasne.
Prywatnemu inwestorowi miasto może zafundować z podatków budowę ronda. Gdy to rondo było potrzebne kilkadziesiąt metrów dalej - nie widziano możliwości realizacji i oczywiście robiono to szmat czasu.
Nowe rondo przy targowisku
Dokumentacja została przekazana do Wydziału Architektury i Budownictwa Starostwa Powiatowego wraz z wnioskiem o pozwolenie na budowę. Urząd Miasta chce, aby przebudowa układu drogowego w okolicy targowiska odbyła się "w jak najszybszym czasie".
Gdzie tu sens i logika? Nie widziano sensu i możliwości zbudowania ronda na skrzyżowaniu Mickiewicza/Konopnickiej, a na wspomnianym "skrzyżowaniu" ten sens już się znalazł. Ba nawet miejsca jest sporo |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Sro 06 Sie, 2014 19:20
|
|
|
Znalazłoby się z 10 skrzyżowań w mieście gdzie jakiekolwiek zmiany są ważniejsze i pilniejsze... Gwoli przypomnienia w pierwszym przetargu na przedmiotowy grunt miasto oczekiwało od inwestora przebudowy bodajże dwóch ulic i budowy mostu... |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Mytoon
Administrator misiu okrąglisiu
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Sro 06 Sie, 2014 22:50
|
|
|
Ale news. Padłem.
Ruch w kierunku targowiska jest tak znaczny, że trzeba odkorkować ten newralgiczny punkt. Kolumny aut stoją w kolejkach, aby wjechać na targowisko od strony Mickiewicza/Grunwaldzkiej. Zwłaszcza w piątki i wtorki.
Proponuję zainwestować w rondo na skrzyżowaniu Jagiellońskiej z Targową bo busy z towarem "Nowi modeli" stoją w korkach. |
_________________ Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego. |
|
|
|
|
agrest123
Dojrzały/niedojrzały owoc
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Czw 07 Sie, 2014 05:49 :)
|
|
|
Mytoon napisał/a: | Ale news. Padłem.
Ruch w kierunku targowiska jest tak znaczny, że trzeba odkorkować ten newralgiczny punkt. Kolumny aut stoją w kolejkach, aby wjechać na targowisko od strony Mickiewicza/Grunwaldzkiej. Zwłaszcza w piątki i wtorki.
Proponuję zainwestować w rondo na skrzyżowaniu Jagiellońskiej z Targową bo busy z towarem "Nowi modeli" stoją w korkach. |
"Mysliciele" którzy wytworzyli ten pomysł, wykazują się dobrym poczuciem humoru, bądź "szeroko pojętym interesem społecznym"
No i przy tej okazji " Grudziądzkiej" tez coś skapnie ...
Tam to pewnie tez jest "silna potrzeba spoleczna" .... Ehhhh... |
_________________ Malbork - kocham to miasto!!!
Ale czy ludzi niekompetentnych, robiących z niego własny folwark i prowincję?
|
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Czw 18 Wrz, 2014 16:23
|
|
|
Ruszyły prace na targowisku.
|
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Sro 01 Paź, 2014 23:11
|
|
|
Stan na 01.10.2014
|
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
|
|
|
|
koperek [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 13 Paź, 2014 14:54
|
|
|
Na rondzie nie ma nigdy żadnych korków, ale bardziej się opłaca postawić skrzyżowanie i kolejne 'inteligentne' światła |
|
|
|
|
Item
Item
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Pon 13 Paź, 2014 20:34
|
|
|
koperek napisał/a: | Na rondzie nie ma nigdy żadnych korków |
Zapraszam na rondo w Tczewie pod wieżą ciśnień (wjeżdżając z Bałdowa) - korek jest dokładnie na samym rondzie, stoi się na rondzie i przed, choć trzeba przyznać, że szybko się rozładowuje.... |
_________________ Im dalej znajduję się od tłumu, tym większy staje się mój świat - Gao Ertai |
|
|
|
|
margan1983
...
|
Wysłany: Wto 14 Paź, 2014 07:31
|
|
|
Item napisał/a: | choć trzeba przyznać, że szybko się rozładowuje.... |
W godzinach 7:50 \ 16:10 jak jadę tą trasą to nieraz się stoi 15 minut. Wielu już zauważyło, że idzie dużo szybciej przez 30-stycnia ;) |
_________________ Kiedyś było jak by fajniej. |
|
|
|
|
argus
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Wto 14 Paź, 2014 09:14
|
|
|
Item napisał/a: | koperek napisał/a: | Na rondzie nie ma nigdy żadnych korków |
Zapraszam na rondo w Tczewie pod wieżą ciśnień (wjeżdżając z Bałdowa) - korek jest dokładnie na samym rondzie, stoi się na rondzie i przed, choć trzeba przyznać, że szybko się rozładowuje.... |
Korek tworzy się na tym rondzie, gdyż nie ma z niego płynnego zjazdu, ponieważ w okolicach Muzeum Wisły jest przejście dla pieszych regulowane sygnalizacją świetlną i to ona przyczynia się do długiego przejazdu tą trasą. |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Sro 15 Paź, 2014 18:38
|
|
|
Zaraz za nim kolejne rondo... |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pią 31 Paź, 2014 16:42
|
|
|
Ogłoszono przetarg na przedłużenie ul. Mickiewicza -> http://www.bip.malbork.pl...GVudCg0ODY2KQ== |
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pią 28 Lis, 2014 14:56
|
|
|
Nowe rondo i przedłużenie ul. Mickiewicza wykona Przedsiębiorstwo Produkcyjno – Usługowe „TUGA” Spółka z o.o. ul. Przemysłowa 1 ; 82-100
Nowy Dwór Gdański za cenę ofertową brutto 1.907.752,56 zł - http://www.bip.malbork.pl/file.php?attachment=7816 |
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Pon 16 Lut, 2015 20:10
|
|
|
http://www.malbork1.pl/ar...n-emocji-kupcow
Cytat: | Prywatny właściciel sporej części miejskiego targowiska oraz budowa nowej drogi skomplikowały życie kupcom z ul. Targowej. Właściwie w obecnej formule nie ma mowy o prowadzeniu tam działalności.
(...)
Cała sytuacja, z jaką obecnie borykają się osoby handlujące na straganach, to skutki decyzji podjętych przez poprzedników. Przypomnijmy, targowisko od lat nie było oczkiem w głowie włodarzy. Co prawda, 2,8 mln zł pochłonęła budowa hal z 48 boksami handlowymi i 24 pawilonów handlowych, które oddane zostały do dyspozycji kupców jesienią 2008 r., ale to – zdaniem zainteresowanych – wcale nie rozwiązało ich problemów. Większość i tak stała na sporym placu, którego stan wołał o pomstę do nieba. Ale jego plusem było sporo miejsca na rozstawianie własnych straganów. Kiedy późną jesienią 2013 r. grunt został przez miasto sprzedany, jeszcze nic nie wróżyło komplikacji. Dopiero kiedy nowy nabywca swoją nieruchomość ogrodził, jasne stało się, że miejskie targowisko właściwie nie istnieje.
(...)
- W dni targowe nowa droga mogłaby być zamknięta dla ruchu i udostępniona dla handlu – proponował z mieszkańców.
- Nie mamy docelowej koncepcji. Chcemy, by część parkingów przeznaczona została do handlu, a część służyła zgodnie z przeznaczeniem – mówił burmistrz.
- To może trzeba nas gdzie indziej przenieść? - padła propozycja z sali.
- Zastaliśmy pewien stan, na targowisku mamy obecnie aż trzech właścicieli. Prowadzenie targowiska to zadanie własne gminy, więc będziemy zastanawiali się nad inną lokalizacją – zdradził jeden z pomysłów Charzewski.
(...)
- Więc to będzie droga, czy miejsce handlu? – pytała Agnieszka Meler, przedstawicielka firmy, która nabyła w 2013 r. grunt przy ul. Targowej. - Jako inwestor, kupiliśmy ten teren na cele inwestycyjne, by poprawić warunki pracy kupców. Zapewniano nas, że będzie tam droga i miejsca parkingowe.
Przedstawicielka spółki zapewniała, że w momencie zakończenia inwestycji drogowej jej firma będzie gotowa na przyjęcie kupców, bo do tego czasu teren zostanie utwardzony.(...) |
Co było do przewidzenia... |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Bartosz
Administrator
Pomógł: 27 razy
|
|
|
|
|
Bartosz
Administrator
Pomógł: 27 razy
|
Wysłany: Nie 22 Mar, 2015 18:15
|
|
|
Dzisiaj...
IMG_4380.JPG
|
|
Plik ściągnięto 16144 raz(y) 95,67 KB |
IMG_4381.JPG
|
|
Plik ściągnięto 16144 raz(y) 97,79 KB |
IMG_4383.JPG
|
|
Plik ściągnięto 16144 raz(y) 97,65 KB |
IMG_4386.JPG
|
|
Plik ściągnięto 16144 raz(y) 98,32 KB |
IMG_4389.JPG
|
|
Plik ściągnięto 16144 raz(y) 97,84 KB |
|
_________________ www.sklejmy.com
Zapraszam na mojego photobloga:
www.flickr.com/photos/bartoszmalbork/ |
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Wto 07 Kwi, 2015 20:48
|
|
|
Z dzisiaj
|
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
|
|
|
|
Larina
Pomogła: 4 razy
|
Wysłany: Sro 08 Kwi, 2015 17:50
|
|
|
A ja się tak zastanawiam po kiego grzyba zostaje przedłużona ul. Mickiewicza do ul. Targowej? Do czego ma prowadzić, do działek? Przecież dojazd istnieje. Jeszcze jakby był wyjazd z ul. Targowej na ul. Konopnickiej to bym to jakoś kumała. |
_________________ "Kiedy czegoś gorąco pragniesz, to cały świat działa potajemnie by udało Ci się to osiągnąć" Paulo Coelho |
|
|
|
|
MrKłosik
Mistrz Inwestycji
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Czw 09 Kwi, 2015 01:16
|
|
|
Larina napisał/a: | Jeszcze jakby był wyjazd z ul. Targowej na ul. Konopnickiej to bym to jakoś kumała. |
Chyba takie plany miała poprzednia ekipa. Obecna ekipa to zagadka. Dodatkowo wg MPZP dla Targowej i Jagiellońskiej przewiduje dalej działki, widać jednak planowaną drogę w przyszłości, która łączy się z przedłużeniem ul. Mickiewicza.
|
_________________
"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk
"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach |
Ostatnio zmieniony przez MrKłosik Czw 09 Kwi, 2015 01:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|