Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Autobusem po krawędzi bankructwa
Autor Wiadomość
MrKłosik 
Mistrz
Inwestycji


Pomógł: 3 razy
Wysłany: Sob 07 Kwi, 2012 21:01   

Będą nowe autobusy -> http://malbork.naszemiast...e38134dc,1,3,60 ;-)
_________________

"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk

"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach
 
 
 
sp2-16004 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Nie 08 Kwi, 2012 17:13   

tak dla informacji jeśli ktoś się nie orientuje to jest to AMZ City Smile.

Jest to firma z Kutna, która produkuje zabudowy specjalne do pojazdów użytkowych.

Czyli... przerabia busy na coś takiego jak np. pojazdy AZ Rydwan (te mniejsze - Iveco)

City Smile to pierwszy autobus tej firmy.
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Pon 09 Kwi, 2012 22:49   

sp2-16004 napisał/a:
Jest to firma z Kutna, która produkuje zabudowy specjalne do pojazdów użytkowych.

Czyli... przerabia busy na coś takiego jak np. pojazdy AZ Rydwan (te mniejsze - Iveco)
Tudzież karetki, pojazdy PSP etc...
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Sob 28 Kwi, 2012 22:12   

Projekt malowania nowych autobusów wykonany przez UM/MZK jest oznaczony liczbą 4 . Trzy moje alternatywne projekty oznaczone są liczbami 1, 2, 3 i przesłałem je do MZK.
Ciekaw jestem Waszych opinii na temat poniższych projektów i generalnie zewnętrznej grafiki nowych autobusów.

img162.jpg
Plik ściągnięto 16131 raz(y) 92,47 KB

img141.jpg
Plik ściągnięto 16131 raz(y) 75,72 KB

img163.jpg
Plik ściągnięto 16131 raz(y) 99,71 KB

img136.jpg
Plik ściągnięto 16131 raz(y) 64,81 KB

 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Sob 28 Kwi, 2012 22:16   

Projekty nr 3, 4

img161.jpg
Plik ściągnięto 16123 raz(y) 96,28 KB

img159.jpg
Plik ściągnięto 16123 raz(y) 83,2 KB

img160.jpg
Plik ściągnięto 16123 raz(y) 95,34 KB

img154.jpg
Plik ściągnięto 16123 raz(y) 73,97 KB

 
 
LnxTx 


Wysłany: Nie 29 Kwi, 2012 08:46   

Nowe, obecne malowanie moim zdaniem jest takie nijakie, nie kojarzy się z komunikacją publiczną jak i z samym Malborkiem. Barwy wzorowano na herbie widzę, a na fladze miasta jest jeszcze żółty - można by go też wkomponować.
Co do alternatywnych projektów, to bardzo podoba mi się nr 1. Bardzo oryginalny, jest zamek, jest rzeka.
Pytanie jeszcze czy na przodzie powinno być logo przewoźnika czy herb miasta.
Zostałaby kwestia dopasowania tej grafiki do mniejszych pojazdów.
 
 
Arek 

Wysłany: Pią 04 Maj, 2012 17:44   

Alternatywne projekty są ciekawsze od tego co zaproponował Urząd Miasta tj.
nr 4, który według mnie jest niedokończony a 2 i 3 to próby dokończenia go.
Pytanie w tym czy UM i Mzk są gotowe odstąpić od swego projektu na rzecz innego.
 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Sro 09 Maj, 2012 18:35   

Arek napisał/a:

Pytanie w tym czy UM i Mzk są gotowe odstąpić od swego projektu na rzecz innego.


Uważam, że UM i Mzk byłyby skłonne dopracować swój projekt lub przyjąć alternatywny pod warunkiem zainteresowania tematem ze strony mieszkańców lub przynajmniej najaktywniejszej części malborżan a takimi uważam użytkowników tego forum. Od czasu pojawienia się alternatywnych projektów było ponad 500 wejść do tematu i niestety tylko DWA komentarze . Możliwe, że projekt UM/Mzk podoba się i wszyscy są nim zadowoleni ale i głosów ZA też nie ma.
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sro 09 Maj, 2012 18:47   

mnie osobiście najbardziej podoba się projekt nr 1, ale z usług MZK i tak nie korzystam... :->
_________________

 
 
piter 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Sob 26 Maj, 2012 22:26   

Wiem ze chyba juz klamka zapadla , autobusy Solarisa zostaly zamowione ale wszyscy chyba odczuja niesmak przy nowym MZK Malbork i jego nowej erze.
OK . Zmiana malowania - jesli sie odcina od histori trzeba zmienic to i owo. Zreszta malowanie zolto - zielone bylo rozbic o kant .... , nie wiem kto i dlaczego sobie to wymyslil.
Numery od nowa - niekoniecznie ale juz skoro sie zaczelo. Bedzie teraz 02 i 03 dlaczego wlasnie to ZERO dwa , paranoja. Dwa razy zaczynali od nowa i dwa razy bylo 1..2..3... a nie 01...02...03...Moze mysla ze bedzie i 10 nowych autobusow ;-)
W autobusie 01 zaczeli kombinowac z flaga Malborka . Brakuje jednej barwy ale koncepcje uwazam za sluszna .Moja propozycja jest taka jak na rysunku. Z tym ze pasuje bardzo ladnie z lewej burty zamek i logo na gorze z projektu nr1 .
Lewa burta , na gorze logo MZK .
Przod, oczywiscie herb Malborka , tylko i wylacznie.

Mam uwage co do numerow. Mysle ze gdyby "nowe" MZK nie odcinalo sie az tak mocno od "starego" i calej jego bogatej historii , bylbym za nastepnym numerem porzadkowym wszystkich malborskich autobusow w historii miasta , tak jak jest to chyba w Toruniu.

To sa tylko moje przemyslenia i chcialbym zeby komunikacja w moim rodzinnym Malborku wrocila kiedys do czasow swietnosci lat 80-90 tych.

4f7eda6977aca_o1314-crop.JPG
Plik ściągnięto 15751 raz(y) 57,58 KB

 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Wto 29 Maj, 2012 20:51   

piter napisał/a:
, bylbym za nastepnym numerem porzadkowym wszystkich malborskich autobusow w historii miasta , tak jak jest to chyba w Toruniu.

Podobnie jest w Mielcu jedyna numeracja od powstania komunikacji w tym mieście, zaczynali od #1 dzisiaj # 220. W Malborku dotychczas było 182 autobusy, czyli następny 183.
I ostatnia moja propozycja malowania przesłana do MZK - w żaden sposób nie zmienia tego co propouje MZK a dodany jest czerwony pas z wąskim niebieskim z przodu co czyni ten projekt dokończonym.

mzk malbork.jpg
Plik ściągnięto 29427 raz(y) 99,42 KB

 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Pon 04 Cze, 2012 15:01   

Arek napisał/a:

Pytanie w tym czy UM i Mzk są gotowe odstąpić od swego projektu na rzecz innego.

Jak można było się spodziewać, Mzk definitywnie odmówiło wprowadzenia jakichkolwiek zmian.
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 18 Lip, 2012 14:30   

http://www.82-200.pl/inde...sk=view&id=2288
Cytat:
Dobra wiadomość dla pasażerów korzystających z usług Miejskiego Zakładu Komunikacji w Malborku. Jeszcze w tym tygodniu na ulice miasta wyjedzie pierwszy z dwóch nowoczesnych autobusów niskopodłogowy marki Solaris zakupionych przez MZK. Pojazd posiada 25 miejsc siedzących, 45 stojących i wyposażony jest w 2 pary drzwi. Na przełomie lipca i sierpnia do MZK trafi drugi, nieco mniejszy autobus tego typu.


Zdjęcia ze strony www.82-200.pl




_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Pon 06 Sie, 2012 22:02   

Mamy już pierwszego Solarisa, czekamy na drugiego. Z moimi uwagami co do ich kolorystyki i nowej identyfikacji wizualnej miasta zaczekam do czasu pojawienia się kolejnego Solarisa.
Tymczasem chciałbym o czymś innym a mianowicie: jak władze miasta powinny współpracować i konsultować się z mieszkańcami. Przykre ale decyzje dotyczące kolorystyki, schematu malowania autobusów podjęło kilka osób gdzieś w gabinecie bez jakiegokolwiek udziału społeczeństwa. O NAS BEZ NAS.
A można tak jak np w Olsztynie, Przemyślu, Lublinie i Rzeszowie gdzie wykorzystano internet: zamieszczanie projektów, zgłaszanie uwag , głosowanie i wybór najciekawszego projektu. Tak być powinno ale.... niestety nie w Malborku.
Dołączam kilka stron z miast wyżej wymienionych.
http://olsztyn.wm.pl/3318...iej,809241.html
http://www.mmlublin.pl/28...k?category=news
http://www.nowiny24.pl/ap...ESZOW/120509769
http://frp.com.pl/autobus...e-konkursu,n-31
http://olsztynskietramwaj...acji-miejskiej/
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Wto 07 Sie, 2012 08:13   

bogdan napisał/a:
A można tak jak np w Olsztynie, Przemyślu, Lublinie i Rzeszowie gdzie wykorzystano internet: zamieszczanie projektów, zgłaszanie uwag , głosowanie i wybór najciekawszego projektu. Tak być powinno ale.... niestety nie w Malborku.

tym bardziej, że takie głosowania, wspólne wybieranie projektu itp. wzmacniają poczucie więzi mieszkańców z ich miastem!
_________________

 
 
sp2-16004 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Nie 12 Sie, 2012 10:25   LINIA NR 7

Rozkład dla NOWEJ linii nr 7

LINIA [7]

7.JPG
Plik ściągnięto 28968 raz(y) 97,41 KB

Ostatnio zmieniony przez sp2-16004 Nie 12 Sie, 2012 10:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Nie 12 Sie, 2012 13:07   Re: LINIA NR 7

sp2-16004 napisał/a:
Rozkład dla NOWEJ linii nr 7

LINIA [7]


Marnie to widzę na odcinku Kochanowskiego...
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Nie 12 Sie, 2012 13:20   

StormChaser napisał/a:
Marnie to widzę na odcinku Kochanowskiego...

ja również - z tymi wszystkimi samochodami parkującymi na ulicy!
_________________

 
 
sp2-16004 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Wto 14 Sie, 2012 09:32   

Hagedorn napisał/a:
StormChaser napisał/a:
Marnie to widzę na odcinku Kochanowskiego...

ja również - z tymi wszystkimi samochodami parkującymi na ulicy!


hmm poza tym chyba jest ograniczenie do 3.5 t ... chyba , że puszczą busa.

dodam jeszcze , że MZK Malbork sprzedaje MAN'y NL202 ... fajne były :(
http://www.mzk.malbork.pl...pl.php?text=152
 
 
JacekB 

Pomógł: 4 razy
Wysłany: Czw 23 Sie, 2012 21:51   

bogdan napisał/a:
Mamy już pierwszego Solarisa, czekamy na drugiego. Z moimi uwagami co do ich kolorystyki i nowej identyfikacji wizualnej miasta zaczekam do czasu pojawienia się kolejnego Solarisa.


Będę w Malborku za 2 tygodnie i mam nadzieję w tym czasie zobaczyć nowy nabytek na żywo. Na razie na podstawie obejrzenia zdjęć mam mieszane uczucia. Fajnie, że jest nowy pojazd, ale co do malowania, to podzielam wyrażony tu już pogląd, że jest ono nijakie. Mało kojarzy mi się z komunikacją miejską. Może jestem przeżytkiem słusznie minionej epoki, ale dla mnie w kolorystyce komunikacji miejskiej - jeżeli pominąć specyficzną tradycję niektórych miast z zielonymi albo niebieskimi tramwajami i autobusami - powinna dominować tradycyjna czerwień. Ten biały wydaje się tylko czekać na propozycje jako powierzchnia do upstrzenia reklamami. Alternatywne projekty Bogdana podobały mi się znacznie bardziej.
 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Pon 27 Sie, 2012 20:37   

Oba Solarisy są już w Malborku i pierwsze moje wrażenia co do kolorystyki i identyfikacji wizualnej miasta jaką wprowadziły UM i Mzk (bez konsultacji z mieszkańcami).
PRZÓD POJAZDÓW. Niestety jest on nijaki, biel nie czyni nadjężdzającego autobusu rozpoznawalnym. Zarówno Latocha, Rydwan, wiele autobusów PKS, ciężarówki są białe. Aby poprawić to, potrzeba dobrego lakiernika, który pomaluje dolną część na czerwono ( na pewno autobus wyglądada lepiej).
Według mnie na przodzie jest zbyt ciasno od informacji tam zamieszczonych( od lewej niebieskie piktogramy , logo MZK, numer taborowy, jamniczek , napis niskopodłogowy lub low entry). Powodem tego jest nieszczęsny jamnik, który tylko zajmuje miejsce. Zazwyczaj to miejsce jest zarezerwowane dla numeru taborowego wielu przewożników. Na gdańskich solarisach jamniki nigdy się nie pojawiły. W ubiegłym roku w Warszawie usunięto je z tysiąca Solarisów. Jamnik nie niesie żadnej informacji gdyż obecnie wszystkie produkowane autobusy miejskie są LOW ENTRY lub LOW FLOOR i w Malborku wszystkie są LE lub LF. Wystarczy,że jest logo i nazwa solarisa. Przez jamnika w wielu miastach usuwano piktogramy (a nie powinni) aby umieścić numer taborowy albo pojawiały się numery na szybie.
A w miejscu jamnika( jak w Gdańsku i W-wie) numercja taborowa zaproponowana przez Pitera - kolejny autobus w historii malborskiej komunikacji. Już cztery razy zmieniano numerację a piąta o której mowa powinna być ostatnią. cdn
Poniżej aktualny wygląd autobusu i po korekcie.

mzk malbork3.jpg
Plik ściągnięto 32360 raz(y) 79,03 KB

mzk malbork1.png
Plik ściągnięto 32360 raz(y) 88,25 KB

 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Pon 03 Wrz, 2012 22:15   

Malowanie nowych Solarisów- cz 2.
LEWY BOK
2/3 powierzchni jest biała. Aby zapełnić tę biel umieszczono wielkie logo miasta. Ostatnio zuważyłem, że coraz częściej logo miasta , które liczy sobie może 10 lat, wypiera historyczne, ponad 700 letnie logo jakim jest herb. Do wypełnienia kolejnych pustek wykorzystano strony serwisu internetowego UM (82-200, visitmalbork, trzeciego nie udało mi się odczytać z fotografii). Prawdę mówiąc strony są od dawna znane i niczego tu nie wnoszą. Zamieszczenie ich może być również formą podziękowania ze strony MZK za dofinansowanie zakupu autobusu ( w żadnym mieście nie spotkałem serwisów internetowych Urzedów Miejskich na autobusach choć w większości są hojniejsze od Malborka). Najdziwniejsze jednak pozostaje umieszczenie strony serwisu turystycznego 'visit malbork'. Nic innego jak reklamowanie Malborka w Malborku. Nie mam nic przeciwko pojawieniu się www. visitmalbork na autobusie, tyle że nie w Malborku a np w Berlinie, Pradze lub Londynie.

Co można poprawić: umieszczenie herbu miasta oraz czerwony pas nad szybami.
Nizej rysunki obecnego schematu malowania i proponowana korekta.

images.jpg
Plik ściągnięto 32259 raz(y) 44,65 KB

mzk malbork4.jpg
Plik ściągnięto 32259 raz(y) 95,06 KB

 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2012 16:19   

Nowe Solarisy - boki (cz3).
Nowe barwy i identyfikacja wizualna na autobusach były dobrym pomysłem , ale ich realizacja pozostawia wiele do życzenia.
Na obu bokach pojawiły się rysunki, niestety nie najlepszej jakości. Połączenie ze sobą podobnych barw powoduje, że rysunki są słabo widoczne a na szybach jeszcze gorzej. Przy dzisiejszej technice wykorzystywanej w poligrafii i reklamie rysunki powinny być dużo lepsze.
Aż się prosi aby nad rysunkami, na białym pasie nad szybą pojawiła się nazwa tego co przedstawia rysunek np ratusz miejski -14 wiek, pomnik Kazimierza Jagielonczyka - 21 wiek(!) . Opis jest niezbędny bo przy tej jakości grafiki mogą być problemy z rozpoznaniem. Dla przykładu jeżdziec bardziej mi przypomina króla Ryszarda Lwie Serce a nawet wodza Winetu.
Numeracja taborowa - brak jej na obu bokach. Szkoda, że w MZK nie ma już nikogo kto pamięta o niepisanym kanonie umieszczania numeracji taborowej( przód, tył , boki) , aby przypomnieć sobie wystarczy zerknąć np na Scanie.
Wniosek: zapomina się o ważnych informacjach (numery), istotnych (opis rysunków) a pamięta się o niepotrzebnych serwisach internetowych, które pełnią jedynie funkcję 'wypełniacza' nadmiaru bieli.
Numery taborowe powinny być nad szybą pośrodku, na czerwonym pasie lub pod szybą boczną kierowcy, dzięki czemu mniej bieli w przedniej części.
Poniżej rysunki na obu autobusach. Trzecia fotografia- lokalizacja numerów taborowych (obie wersje) oraz opis rysunku na białym pasie.

sol.JPG
Plik ściągnięto 32176 raz(y) 93,89 KB

krol1.jpg
Plik ściągnięto 32176 raz(y) 40,45 KB

mzk malbork 7.png
Plik ściągnięto 32176 raz(y) 88,74 KB

 
 
Grażyna 
GML

Pomogła: 8 razy
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2012 18:40   

A jam mam skromną prośbę do władców taboru: niech skończą z umieszczaniem reklam na szybach. Dostaję klaustrofobii jak znajdę sie w takim "oreklamowanym" pojeździe, mam trudnosci w zorientowaniu się gdzie aktualnie jestem, nie mówiac o tym, że nie mogę podczas przejazdu takim oklejonym autobusem pooglądać sobie miasta. I w.... mam to , co te naklejki reklamują, nie czytam ich bo mnie...frustrują.
Ludzie spoza Malborka też psioczą na te pozaklejane szyby.
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2012 19:45   

Grażyna napisał/a:
A jam mam skromną prośbę do władców taboru: niech skończą z umieszczaniem reklam na szybach. Dostaję klaustrofobii jak znajdę się w takim "oreklamowanym" pojeździe.

to niestety powszechny proceder w polskich miastach - wg mnie totalna głupota, ale jak widać pieniądz przesłania (i to dosłownie w tym wypadku!) wszystko...
poniżej dwie próbki z Wrocławia:

reklamy 1.JPG
Plik ściągnięto 32140 raz(y) 157,92 KB

reklamy 2.JPG
Plik ściągnięto 32140 raz(y) 159,75 KB

_________________

 
 
margan1983 
...


Wysłany: Pią 14 Wrz, 2012 08:32   

Kredyty Chwilówki właśnie się otwierają w Malborku więc to chyba kwestia czasu jak obkleją nam autobusy...
_________________
Kiedyś było jak by fajniej.
 
 
 
MrKłosik 
Mistrz
Inwestycji


Pomógł: 3 razy
Wysłany: Pią 14 Wrz, 2012 15:09   

sp2-16004 napisał/a:
Hagedorn napisał/a:
StormChaser napisał/a:
Marnie to widzę na odcinku Kochanowskiego...

ja również - z tymi wszystkimi samochodami parkującymi na ulicy!


hmm poza tym chyba jest ograniczenie do 3.5 t ... chyba , że puszczą busa.

dodam jeszcze , że MZK Malbork sprzedaje MAN'y NL202 ... fajne były :(
http://www.mzk.malbork.pl...pl.php?text=152


Jeden z nich dzisiaj na lawecie pożegnał się z Malborkiem ;-)
_________________

"Nie to, co już wiemy, lecz to, co chcemy wiedzieć - świadczy o naszej mądrości." - Władysław Grzeszczyk

"Co ludzi najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją." - Marie von Ebner-Eschenbach
 
 
 
bogdan 

Pomógł: 6 razy
Wysłany: Sro 24 Paź, 2012 00:05   

Nowe Solarisy - tył (cz 4)
Numer taborowy - zupełnie niezauważalny, kolor cyfr ten sam co tło. Ponadto numer taborowy może wprowadzać w błąd, sugerując jakąś wersję URBINO 10.
Dlatego numer taborowy (proponowany przeze mnie numer kolejny autobusu od 1960r) powinien być przeniesiony , najlepiej nad tylną szybą.
Znowu motyw logo miasta (już trzeci raz) i serwis internetowy www.malbork.pl, prawdę mówiąc nie wiem po co, bo zainteresowani serwisem mieszkańcy dawno tę stronę znają a turyści bywają głównie tam gdzie nie jeżdżą autobusy. Reklamowanie Malborka na autobusach , które nie wyjeżdżają poza granice miasta mija się z celem. Już w jednej w poprzednich części pisałem, sensowniej zamieścić reklamę Malborka na jednym autobusie (ze względu na koszty) np w Berlinie, Paryżu lub Londynie. Według mnie taka reklama uczyni więcej niż sztab ludzi obecnie próbujących promować nasze miasto a liczba turystów już od kilku lat i tak maleje.
Wracając do Solarisa, to w miejsce 'reklamy serwisu' warto umieścić wizerunek zamku np rysunek, zarys lub fotografia. Należy skorzystać z pomysłu sprzed 14 lat - na tyle Scań widnieje kontur zamku + herb.
Na dołaczonej fotografii naniesione są proponowane zmiany oraz ledwo widoczny numer taborowy 02

mzk malbork.png
Plik ściągnięto 31886 raz(y) 89,13 KB

 
 
sp2-16004 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Pon 25 Lut, 2013 13:46   Solaris urbino 12 Hybrid

Solaris Urbino 12 Hybrid , od dziś na testach w MZK Malbork . . .

. . . widziany dziś w bazie oraz na linii nr 1 :)

poniżej link do teoretycznego wglądu :)

http://galeria.solaris-cl...a/104/A1.60.jpg
 
 
argus 


Pomógł: 4 razy
Wysłany: Czw 28 Mar, 2013 16:20   

"Żory chcą wprowadzić bezpłatną komunikację miejską"
Może warto pomyśleć o tym samym w Malborku, mieszkańcy byliby dozgonnie wdzięczni naszej władzy (a przecież wybory wkrótce przed nami ;-) )
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group