Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Polskie prawo: strona internetowa to czasopismo
Autor Wiadomość
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 19:50   Polskie prawo: strona internetowa to czasopismo

http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=15&n=7303

Cytat:
Polskie prawo: strona internetowa to czasopismo
29.08.2007, 14:49 Autor/Wprowadził: gniemirowski

Według polskiego prawa strony internetowe aktualizowane częściej niż raz w roku to prasa. Dlatego też należy je rejestrować w sądzie jako czasopisma. W przeciwnym wypadku ich prowadzenie jest nielegalne.

O tym, że polskie prawo jest niedostosowane do współczesnych realiów było wiadomo od dawna. Niestety, zamiast wykonać jakiś krok naprzód, wykonano bardzo duży i niebezpieczny krok wstecz. Sąd Najwyższy w swojej interpretacji zdecydował, że strony internetowe aktualizowane przynajmniej raz w roku powinny być rejestrowane. Jeśli są aktualizowane częściej niż raz w tygodniu, powinny być rejestrowane jako dzienniki. A skoro strona jest prasą, to prowadzący staje się automatycznie redaktorem naczelnym i jest odpowiedzialny za publikacje sprostować oraz za treść wpisów użytkowników. Takim wymogom podlegają więc prawie wszystkie polskie strony, łącznie ze sWeETaśNyMI blOgaSkAMi i zamieszczanymi pod nimi eLo kOmCIamI od koFFanYch loodZIkufF.

Piotr Waglowski ze znanego serwisu prawniczego vagla.pl zwraca uwagę, że w pierwszej kolejności swoje strony powinny zarejestrować organy administracji publicznej. Zapytał Komendę Główną Policji czy zarejestrowała swoją stronę. Jak można się było domyślić, taka rejestracja nie została dokonana. Nie jest to dziwne. Absurdalne przepisy są omijane nie tylko przez zwykłych internautów. Miejmy nadzieję, że szybko zostaną zmienione.


http://pingwinarium.pl/pr...jestracja_prasy

Cytat:
Zalegalizować Pingwina! - czyli rejestracja prasy
30.08.2007. / Tomasz M. Klecor

Zalegalizować!
Czy po tym jak 27 lipca Sąd Najwyższy wydał wyrok stwierdzający zasadność rejestracji stron internetowych jako prasy niezarejestrowane Pingwinarium powinno dalej działać? W końcu niezarejestrowany serwis internetowy nie spełnia wymogów prawa prasowego – obowiązek rejestracji przewiduje art. 20 ustawy, co więcej podtrzymał go Trybunał Konstytucyjny. W związku z powyższym na moim biurku leży wniosek do Sądu Okręgowego w Gdańsku o rejestrację serwisu internetowego.

Problem rejestracji stron internetowych jako prasy pojawił się na początku tego roku, kiedy to Trybunał Konstytucyjny stwierdził, iż penalizacja osób które nie dopełniły obowiązku rejestracji prasy jest jak najbardziej zgodna z Konstytucją RP.
paragraf Prawo Prasowe, Art. 20. ust. 1.
Wydawanie dziennika lub czasopisma wymaga rejestracji w sądzie wojewódzkim właściwym miejscowo dla siedziby wydawcy, zwanym dalej „organem rejestracyjnym”. Do postępowania w tych sprawach stosuje się przepisy Kodeksu postępowania cywilnego o postępowaniu nieprocesowym, ze zmianami wynikającymi z niniejszej ustawy.

Jako że Ustawa jest z roku 1984 mowa tam jeszcze o sądzie wojewódzkim a nie okręgowym, zresztą mowa też o Konstytucji Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej.
paragraf Prawo Prasowe, Art. 45.
Kto wydaje dziennik lub czasopismo bez rejestracji albo zawieszone - podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

Twierdzenie, że zapis taki nie ogranicza wolności słowa, jest to bowiem wymóg administracyjny rejestrowania środków przekazu, a nie wyrażanych tam poglądów, moim zdaniem należy uznać za jak najbardziej słuszne. Tym bardziej, że Trybunał nie bada czy dany przepis jest absurdalny czy też nie, ale sprawdza jego zgodność z tym co zagwarantowane w Konstytucji. Nie ulega więc wątpliwości, że dopóty dopóki prawo prasowe nie będzie zmienione dzienniki i czasopisma trzeba rejestrować. Ale czy strona internetowa jest dziennikiem lub czasopismem?

Czy w ogóle internet może być uznany za prasę? Jak najbardziej tak, Ustawa określa bowiem prasę w następujący sposób:
paragraf Prawo Prasowe, Art. 7. ust. 2.
W rozumieniu ustawy:
1) prasa oznacza publikacje periodyczne, które nie tworzą zamkniętej, jednorodnej całości, ukazujące się nie rzadziej niż raz do roku, opatrzone stałym tytułem albo nazwą, numerem bieżącym i datą, a w szczególności: dzienniki i czasopisma, serwisy agencyjne, stałe przekazy teleksowe, biuletyny, programy radiowe i telewizyjne oraz kroniki filmowe; prasą są także wszelkie istniejące i powstające w wyniku postępu technicznego środki masowego przekazywania, w tym także rozgłośnie oraz tele - i radiowęzły zakładowe, upowszechniające publikacje periodyczne za pomocą druku, wizji, fonii lub innej techniki rozpowszechniania; prasa obejmuje również zespoły ludzi i poszczególne osoby zajmujące się działalnością dziennikarską,

Internet należy więc zakwalifikować jako „wszelkie istniejące i powstające w wyniku postępu technicznego środki masowego przekazywania (...) upowszechniające publikacje periodyczne za pomocą druku, wizji, fonii lub innej techniki rozpowszechniania”
Ustawa reguluje też odpowiednio czym jest czasopismo, a czym dziennik:
paragraf Prawo Prasowe, Art. 7. ust. 2.
2) dziennikiem jest ogólnoinformacyjny druk periodyczny lub przekaz za pomocą dźwięku oraz dźwięku i obrazu, ukazujący się częściej niż raz w tygodniu,
3) czasopismem jest druk periodyczny ukazujący się nie częściej niż raz w tygodniu, a nie rzadziej niż raz w roku; przepis ten stosuje się odpowiednio do przekazu za pomocą dźwięku oraz dźwięku i obrazu innego niż określony w pkt 2,

Tym samym strona internetowa służąca upowszechnianiu publikacji szerokiemu gronu osób, która jest aktualizowana częściej niż raz w roku jest albo dziennikiem (jak Pingwinarium) albo czasopismem. Jest w tej sprawie nawet dość ciekawy wyrok Sądu Apelacyjnego w Rzeszowie:
paragraf Wyrok Sądu Apelacyjnego w Rzeszowie z roku 2005, syg. I ACa 277/2005
Nawet strona internetowa o rybkach akwariowych może zostać przez sąd uznana za czasopismo. Prowadzenie jej bez rejestracji jest karalne.
Zgodnie z definicją ustawową pojęciom dziennik i czasopismo odpowiada wiele stron internetowych, które na pierwszy rzut oka nie mają wiele wspólnego z prasą.

O ile nie ma wątpliwości jak zakwalifikować serwis taki jak Pingwinarium, czy też duży portal, a nawet mały blog, to czym jest strona „wizytówka” firmy? Moim zdaniem czasopismem nie jest – nie ma bowiem na celu przekazywania publikacji, a jedynie udziela podstawowych informacji dotyczących godzin otwarcia, itp. Pozostaje też pytanie czym jest np. strona urzędu miasta czy biuletyn informacji publicznej? Wkrótce postaram się tą sprawę wyjaśnić szerzej – na razie nie mogę publikować – nie zarejestrowałem przecież jeszcze serwisu ;-)


:glupek:

Hehehe, czyli nie przymierzając wiele wg prawa i zarazem pewnie sprawiedliwości forum działa nielegalnie :czytaj:

To ja idę sobie piwo otworze :piwo:
 
 
xray1815 
fresh MD


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 19:58   

No pięknie. Administruje 5 witrynami. Zamkną mnie na bank. Mam tylko nadzieje ze osadza w Sztumie albo Malborku :-P :-P :-P
_________________
XRAY

Jeśli "a" oznacza szczęście, to a=x+y+z; x - to praca, y - rozrywki, z - umiejętność trzymania języka za zębami.

A. Einstein
 
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 20:01   

http://www.rzeczpospolita.../prawo_a_2.html

Cytat:
Strony WWW to dzienniki lub czasopisma

Większość polskich stron internetowych działa niezgodnie z prawem. Ich autorzy narażają się nawet na karę ograniczenia wolności. To konsekwencje niedostosowanego do dzisiejszych czasów prawa prasowego

Co łączy filatelistę, który prowadzi serwis internetowy o znaczkach, fotografa amatora umieszczającego w sieci swoje zdjęcia i firmę prowadzącą duży portal informacyjny? Wszyscy powinni zarejestrować swe strony internetowe jako dzienniki lub czasopisma.

Sąd Najwyższy interpretuje

O kłopotach wynikających z niedostosowanej do dzisiejszych realiów definicji prasy, dziennika i czasopisma wiadomo od dawna ("Rz" pisała o nich więcej 26 marca w artykule: "Prawo nie odróżnia strony internetowej od papierowego dziennika").

Niedawno problem nabrał jednak nowego wymiaru. Przepisy doczekały się bowiem interpretacji Sądu Najwyższego. Z postanowienia wydanego 26 lipca wynika (sygn. akt IV KK 174/07), że nie ma znaczenia, czy strona internetowa opisuje działania władzy, czy też hobbysta doradza na niej, jak założyć swoje pierwsze akwarium. Jeśli są aktualizowane częściej niż raz do roku, powinny zostać zarejestrowane w sądzie. Uzasadnienie tego precedensowego postanowienia jest już napisane, ale brakuje podpisów wszystkich sędziów. Jak dowiedzieliśmy się w SN, można się z nim będzie zapoznać po 10 września.

Treść nie ma znaczenia

Już teraz wiadomo jednak, co wynika z postanowienia sądu.

- Zgodnie z prawem prasowym treść publikacji nie wpływa na to, czy ma być uznana za prasę. Jeśli więc strona internetowa nie tworzy zamkniętej jednorodnej całości i jest aktualizowana co najmniej raz w roku, to jest prasą. Gdy nowe informacje pojawiają się na stronie częściej niż raz w tygodniu, to mamy do czynienia z dziennikiem, jeśli rzadziej, to z czasopismem. Zarówno jedno, jak i drugie trzeba zarejestrować - tłumaczy "Rz" sędzia Sądu Najwyższego Jacek Sobczak, który był sprawozdawcą w opisanej sprawie.

Cóż to oznacza w praktyce? Otóż to, że większość polskich stron internetowych działa nielegalnie. Tylko duże serwisy o charakterze stricte dziennikarskim rejestrują się w sądzie. Zapaleńcy, którzy piszą w sieci dla własnej satysfakcji, po to, aby się podzielić swoimi spostrzeżeniami, nie zawracają sobie tym głowy.

Marcin R. prowadzi amatorską stronę internetową poświęconą muzyce elektronicznej. W związku z opisanym postanowieniem SN prosi, żeby nie podawać jej adresu.

- Chyba i tak ją zlikwiduję, skoro mam mieć przez nią nieprzyjemności - mówi.

Strona zawiera przede wszystkim informacje o płytach, które ukazały się na rynku, i ich autorskie recenzje.

- Najczęściej aktualizuję stronę dwa, trzy razy w miesiącu. Jak rozumiem, powinienem zarejestrować ją jako czasopismo. Nie będę tego przecież robił dla tych kilkudziesięciu osób, które od czasu do czasu zaglądają na moją stronę. Już wolę wysyłać im swoje teksty e-mailem - mówi Marcin R.

Serwisy urzędowe do rejestracji

Za wydawanie dziennika lub czasopisma bez rejestracji grozi grzywna, a nawet ograniczenie wolności. Co ważniejsze jednak, osoba prowadząca stronę w Internecie jest de facto redaktorem naczelnym z wszystkimi wynikającymi z tego obowiązkami, m.in. obowiązkiem publikowania sprostowań i odpowiedzialnością za teksty, w tym wpisy internautów.

O tym, jakie będą konsekwencje postanowienia, zdecydują prokuratura i policja, gdyż to one będą decydować o ewentualnym ściganiu autorów stron WWW.

Sądy nie muszą się kierować stanowiskiem SN, ale z pewnością będą je brały pod uwagę.

- Jeżeli sądy będą uznawały, że wydawanie serwisu internetowego należy traktować jako wydawanie dziennika lub czasopisma, to każdy obywatel ma moralne prawo zwrócić się do organów administracji publicznej z pytaniem, czy zarejestrowały swoje strony internetowe - zwraca uwagę Piotr Waglowski, autor serwisu VaGla.plPrawo i Internet. Zapytał Komendę Główną Policji, czy zarejestrowała swoją stronę, na której codziennie publikuje wiele informacji o działaniach funkcjonariuszy. Policja odpowiedziała, że nie, bo "prawo prasowe nie przewiduje uznania stron internetowych za dziennik czy czasopismo".

Nie trzeba rejestrować stron zamieszczonych w Biuletynie Informacji Publicznej. Cała reszta urzędowych serwisów również może być uznana za dzienniki lub czasopisma.

Masz pytanie do autora, e-mail: s.wikariak@rzeczpospolita.pl
SŁAWOMIR WIKARIAK


Tak rozumiem to układ "lub czasopisma" - układ istnieje, oni są wszędzie :hahaha: :peace:

jak rejestrowac tytul prasowy.jpg
Plik ściągnięto 12363 raz(y) 38,09 KB

 
 
Larina 


Pomogła: 4 razy
Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 20:02   

niedługo oddychanie będzie nielegalne :evil:
_________________
"Kiedy czegoś gorąco pragniesz, to cały świat działa potajemnie by udało Ci się to osiągnąć" Paulo Coelho
 
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 20:03   

xray1815 napisał/a:
Administruje 5 witrynami


200 zł się należy i podpisanie "lojalki" w C.B.łA
 
 
kopiko123 


Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 22:01   

W PiS - du. To już nawet forum jest nielegalne ? :!: :evil: A może forum jest na podsłuchu? :-/
 
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 22:02   

kopiko123 napisał/a:
A może forum jest na podsłuchu?
A to to na 100% ;)
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
duśka 
Administrator



Pomogła: 3 razy
Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 22:14   

Polskie realia = Skrajny debilizm :roll:

noł koment :peace: :glupek:
 
 
rob3rt 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Nie 02 Wrz, 2007 23:58   

oni na prawdę chyba nie mają co robić....
_________________

 
 
Mytoon 
Administrator
misiu okrąglisiu



Pomógł: 6 razy
Wysłany: Pon 03 Wrz, 2007 10:29   

Wystarczy forum postawić na jakimś zachodnim serwerze :mrgreen:

Myślę, że prawo np. Albanii nie przewiduje kwalifikowania stron internetowych jako czasopisma :peace:
_________________
Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego.
 
 
 
Corzano 
Przybysz z plaży


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Pon 03 Wrz, 2007 14:32   

Mytoon, byłem w Albanii, pracowałem tam i wiem jak pracują Albańczycy. Nie powierzałbym im forum. :-P
_________________
 
 
Mytoon 
Administrator
misiu okrąglisiu



Pomógł: 6 razy
Wysłany: Pon 03 Wrz, 2007 14:34   

To może być na Cyprze ;-)
_________________
Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego.
 
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Pon 03 Wrz, 2007 14:44   

Mytoon napisał/a:
To może być na Cyprze ;-)

za późno - Cypr też już w Unii... jedyne wyjście to SEALANDIA !
wiem, że "żyją" z serwerowania (m.in. udostępniają serwery Tybetańczykom etc.)
;-)
_________________

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Pon 03 Wrz, 2007 19:56   

Chyba wszystko poza Polską jest dobre :shock:
 
 
Mytoon 
Administrator
misiu okrąglisiu



Pomógł: 6 razy
Wysłany: Pon 03 Wrz, 2007 20:56   

Chiny odpadają :mrgreen:
_________________
Wielkie dzieła powstają nie dzięki obłędowi, lecz mimo niego.
 
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 17 Gru, 2008 13:47   

http://malbork.naszemiast...nia/936496.html
Cytat:
Posty internautów to nie materiał prasowy - uznał słupski sąd i uniewinnił Leszka Szymczaka

Sąd Rejonowy w Słupsku uniewinnił we wtorek w powtórnym procesie Leszka Szymczaka, wydawcę internetowej Gazety Bytowskiej GBY.PL. Sąd uznał, że posty internautów umieszczane pod publikacjami w internecie nie mogą być uznawane za materiał prasowy.


Przypomnijmy. Szymczak był oskarżony przez bytowską prokuraturę o to, że złamał prawo prasowe nie rejestrując swojego portalu i dopuszczając do publikacji postów, w których internauci mieli grozić bytowskiemu komornikowi Wojciechowi D.
Tak samo w ubiegłym roku uznał słupski Sąd Rejonowy ale postępowanie w tej sprawie umorzył z powodu małej szkodliwości społecznej czynu. oskarżony Leszek Szymczak nie zgodził się jednak z umorzeniem sprawy i wniósł o apelację twierdząc, że jest niewinny, bo jak uzasadniał sąd nie znalazł żadnego artykułu, który by nakazywał usuwanie postów spod publikacji w internecie.

- Usuwanie wpisów na forum, to zamknięcie ludziom możliwości dyskusji. Nie będę cenzorem - twierdził.

Sąd Okręgowy w Słupsku na posiedzeniu apelacyjnym utrzymał wyrok Sąd Rejonowego w Słupsku w części mówiącej o obowiązku rejestracji portalu jako pełnoprawnej gazety. Jednocześnie uchylił drugą część wyroku z marca ubiegłego roku, dotyczącą dopuszczenia do opublikowania na stronach portalu postów mogących nawoływać do popełnienia przestępstwa i skierował tę część do ponownego rozpatrzenia.
Odnosząc się do rozstrzygnięcia sądu I instancji dotyczące postów sędzia zauważył, iż zbyt szybko przyjęto, że wpisy te zawierają znamiona przestępstwa ściganego z Kodeksu Karnego.

- Jeżeli mowa jest o przestępstwie, to musi być ustalone, że je popełniono poprzez umieszczenie tych wpisów. Dopóki nie ustalimy tego, że zasięg i skutki umieszczenia ich były znaczne nie możemy mówić o przestępstwie - uzasadniał sędzia Witold Żyluk.

We wtorek 16 grudnia Sąd Rejonowy uznał Leszka Szymczaka za niewinnego. Sąd stwierdził, że nie znalazł żadnych podstaw do uznania, że wpisy na forum internetowym mogą nosić znamiona przestępstwa i nie można obciążyć nimi w pełnym zakresie właściciela portalu.

- Prawo prasowe nie nadąża nad rozwojem techniki i niewątpliwe, tez zapisy prawa prasowego nie przystają do dzisiejszych realiów i do komunikowania się i środków przekazu - uzasadnia sędzia Krzysztof Obst. - Ustawodawca tworząc akt prawny jakim jest prawo prasowe nie przewidział, że część informacji będzie opublikowana obok czasopism i poza świadomością i wiedzą osób odpowiedzialnych za treść w tych czasopismach czyli choćby na forach internetowych. Taka forma komunikowania się i prezentowanie swoich sądów nie może być według sądu działalnością stricte dziennikarską do której stosowane jest prawo prasowe. Dopóki opinie pod artykułami nie staną się jego integralną częścią brak jest podstaw do stwierdzenia, że mamy do czynienia z materiałem prasowym, który został opublikowany przez prowadzącego portal.

Zdaniem sądu w innym wypadku należałoby uznać, że list wysłany do redakcji już w momencie trafienia do niej i przeczytaniu stał się materiałem prasowym jeszcze bez jego opublikowania. To są bardzo płynne oceny kiedy doszło do popełnienia przestępstwa. Czy po 8 godzinach, czy też w momencie jego napisania.

Sąd ocenił także, że jeśli oceniać posty internetowe jako listy do redakcji, to żądanie IP osób, które są autorami tych postów bez zwolnienia z zachowania tajemnicy dziennikarskiej stanowi naruszenie procedury pozyskiwania informacji w tym zakresie. Dodatkowo zdaniem sądu jeżeli posty umieszczone pod publikacją o bytowskim komorniku uznane zostałyby za materiał prasowy należałoby rozpatrzyć ich "siłę rażenia".

- Fakt, że wpisy ukazały się w internecie, nie oznacza, że miały znaczny zasięg i skutek, a tylko wtedy treść postów byłaby przestępstwem. Prokuratura nie ustaliła, ile było odsłon stron z komentarzami o komorniku - dodaje sędzia.

Sąd skrytykował również prokuraturę w Bytowie zarzucając jej brak obiektywizmu.

- W analogicznych sprawach jakie wskazał oskarżony prokuratura podejmowała albo inne decyzje albo nie wykazywała się gorliwością w prowadzeniu postępowania w podobnych. Nie fatygowano się aby sprawdzić, czy inny portal jest zarejestrowany i czy prowadzi działalność o charakterze prasowym, a wobec oskarżonego takie działania natychmiast podjęto. To samo dotyczy sprawy osób, które zamieściły wpisy. Jedna z nich została nawet ustalona z imienia i nazwiska, a nie wykonano z nią żadnych czynności. To podważa zaufanie obywateli do organów stojących na straży porządku
- dodaje sędzia Obst.

- Ten wyrok pokazał, że trzeba zmienić prawo prasowe, żeby żaden wydawca nie odpowiadał przed prawem za umieszczone komentarze oraz aby fora internetowe nie działały w oparciu o prawo prasowe lecz o ustawę o świadczeniu usług drogą elektroniczną - skomentował po wyroku Leszek Szymczak.

Wyrok nie jest prawomocny

MARCIN KAMIŃSKI - NaszeMiasto.pl
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
Aida 
Homeisterynn


Pomogła: 7 razy
Wysłany: Sro 17 Gru, 2008 15:25   

Sorry za :ot: ale...
Hagedorn napisał/a:
SEALANDIA[/URL] !
;-)
Można sobie za 7£ kupić tytuł szlachecki. :hahaha: Ciekawe ile osób sobie to nabyło i... jak właściwie wygląda status międzynarodowy Sealandii...
Hih, zawsze chciałam mieć własne księstwo. :mrgreen:
Kończąc :ot:
Bardzo ciekawe informacje Feucht, dzięki! :ok:
_________________
z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group