Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Stalag XX B - Littschen-Marienwerder 12.1939-2.1940
Autor Wiadomość
PanHavranek 

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 21:08   

kolekcjoner napisał/a:
Obóz powstaje na terenie Niemiec a w październiku przeniesiony zostaje do Licza koło Kwidzyna. Jednocześnie w Kleciu w październiku 1939 powstaje obóz dla Polaków, na przełomie 1939/40 przeniesiny do Malborka i połączony z tym z Licza i funkcjonuje jako Stalag XXb (ten epizod z Kleciem wymieniony jest tylko przez jednego z autorów opracowań.


Logicznie rzecz biorąc : na cholerę przenosić obóz do beznadziejnej i bezsensownej lokalizacji w Liczu
gdzie nie ma żadnej infrastruktury i połączenia ze światem zamiast do Kwidzyna - gdzie stoją sobie
puste prawdopodobnie koszary (żołnierze są "w polu") lub do Malborka?
Przeniesienie obozu z Niemiec następna zagadka - co, po co, i kogo przeniesiono ? komendanturę? strażników?
więźniów? całość ? pieczątkę ?
Strasznie to wszystko mętne jakieś i bez sensu. :-?
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 21:52   

PanHavranek napisał/a:
Są teraz dwie opcje: albo XXB istniał 14.12.1939
obozy jenieckie istnieją nawet w czasie pokoju, są powołani komendanci i ich zastępcy, którzy w czasie konfliktu zbrojnego organizują fizyczny obóz, mogą to być żołnierze powoływani z rezerwy. Tak było przynajmniej w LWP i sądzę że dzisiaj też są w armii takie etaty ale uruchamiane w razie mobilizacji, jeśli chodzi o IIWŚ to przygotowania Niemców do wojny nie trwały 2 dni a kilka miesięcy mogła istnieć w 1939 komendantura (chyba w starym ekonomiku) bez obiektu, który tanim kosztem mogli wybudować jeńcy
 
 
PanHavranek 

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 22:02   

Napioo jestem skłonny zgodzić się z tobą ,ale ..
Co z przenosinami ? Zorganizowany w Niemczech i przeniesiony do Niemiec ?
Skąd się wtym wszystkim wziął Littschen- Marienwerder ?
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 22:13   

w tamtym czasie największe biuro podróży jakim był Wehrmacht buszowało po prawie całej Europie przenosiny mogły być związane z opróżnieniem obozów do których np był dogodny dowóz aby nie zapchać szlaków potrzebnych do przewozu wojsk zaopatrzenia itp
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Czw 11 Paź, 2007 22:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PanHavranek 

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 22:22   

Zwróciłeś uwagę na chronologię w opracowaniu podanym przez Kolekcjonera
16.12.1939 z tego co zrozumiałem powstanie obozu w Niemczech, po tygodniu
23.12.1939 obóz jest już w Liczu, a po miesiącu 01.02.1940 Marienburg.
Straszne tempo jak na wojskowych no nie ?
A rozkaz z wermachtu wysłano do Marienburga 14.12.1939 jasnowidze jakieś czy cuś ? :shock:
 
 
Heimat 


Pomógł: 2 razy
Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 22:29   

na mapie z 1940 r. (niestety nie ma podanego miesiąca) budynek po prawej stronie oznaczony numerem 120 opisany jest jako Kommandantur d. Kriegsgefangenenlager (Stalag XXB) - komendantura Obozu dla jeńców wojennych (Stalag XXB) ... mógł zatem istnieć również w 1939 r. :-?

1940.jpg
Plik ściągnięto 4688 raz(y) 42,92 KB

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 22:39   

faktycznie dzisiaj tego budynku i ulicy nie ma to jest Plac Narutowocza,
Cytat:
Zwróciłeś uwagę na chronologię
rozkaz jest dokumentem potwierdzającym o utworzeniu mogła być mowa wcześniej, w tamtym okresie reorganizowano jednostki np z pułków robiono dywizje, a odbywało się to rozkazem jednostka, zmieniana otrzymywała nową nazwę numer i uzupełniano do struktur nowej jednostki a co do tempa, no cóż Polskę zajęli w miesiąc Francja i Beneluksy krócej po prostu niemiecki porządek :mrgreen:
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Czw 11 Paź, 2007 22:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PanHavranek 

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 22:45   

Załóżmy do dyskusji że:
Obóz był przygotowywany wcześniej,stąd budynek komendantury(adres dla wermachtu 14.12.1939)
spóżnione powołanie w Niemczech komendanta i obsługi 16.12.1939
przyjazd załogi do Marienburga ? 23.12.1939 i start obozu XXB Marienburg.
Pytanie :
Po co w tym wszystkim Littschen-Mariewerder ? Skoro był wcześniej przygotowany Marienburg.
Zabłądzili ??
 
 
PanHavranek 

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 22:51   

[quote="napioo"]
Cytat:
a co do tempa, no cóż Polskę zajęli w miesiąc Francja i Beneluksy krócej po prostu niemiecki porządek :mrgreen:

To były oddziały frontowe. A inne - przypomnij sobie "Dobrego wojaka Szwejka" :mrgreen:
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Czw 11 Paź, 2007 23:06   

Szwejk to inna armia i przed I WŚ
założenia
14 wysłano rozkaz do Malborka o powołaniu obozu i wydzieleniu zalążków z jednostek wojskowych lub powołaniu rezerwistów, 16 powołano obóz w Niemczech z siedzibą w Malborku (wsp Germany) 23 polecono zbudować obóz przejściowy w Liczu a później obóz główny w Malborku na Wielbarku normalna chronologia powoływania instytucji w czasie wojny. Jeżeli w LWP do lad 90 byli oficerowie którzy w czasie wojny mieli pełnić rolę komendanta obozu jenieckiego to podobnie było w innych armiach przed wojną i po wojnie
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Czw 11 Paź, 2007 23:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group