Marienburg.pl

meickel · **Pomógł:** 5 razy

masz na myśli koźlak? krzyżyk na trójkąciku?

sztumianka

tak owszem to jest koźlak ale z map których nie udało mi sie zamiescic nie wiem dlaczego wynika że jest to holender kółko i krzyżyk a na zdjeciu jest to paltrak

meickel · **Pomógł:** 5 razy

proszę, pisz powoli i zastanawiaj się nad tym co to znaczy. bo ja ciągle tylko się domyślam o co chodzi.
fakty na razie widzę takie:
1/ na zdjęciu jest wiatrak w wsi węgle i jest to holender,
2/ na mapie we wsi węgry czyli zupełnie gdzie indziej jest oznaczony wiatrak koźlak (czy może holender?),
ale skąd bierze się paltrak?

sztumianka

hihi przepraszam spróbuje jasniej zatem

ten wiatrak na zdjeciu jest to paltrak http://pl.wikipedia.org/wiki/Paltrak jednakże na mapie jest oznaczony jako holender

tutaj odbywała sie dyskusja na temat rodzajów wiatraków oraz oznakowania ich na mapach http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=672

Jeżeli chodzi o wegry to była pomyłka z podpisem a mi sie nasunał na mysl wiatrak w w okolicach węgier

Wiatrak w gościszewie był holenderski lub inaczej murowany (wskazuja nam na to mapy) ale ten wiatrak narazie pozostawmy byc może niedługo z pacossem i Hagedornem uda nam sie odnalesc slady po tym wiatraku

konto_usunięte

Mi się wydaje, że to Paltrak - charakterystyczny podest wokół ściany drewnianej, pomocny przy obracaniu konstrukcji, murowana podmurówka, na zdjęciu nie widać dyszla (?), wiatrak "holenderski" ma ciut inną konstrukcję, gdyby nie podest, można by powiedzieć holender ;-)

Ja obstawiam: Paltrak

sztumianka

Pewnie że to paltrak ta podmurówka i ten podest ach!! ;-)

ale najzabawniejsze ze na mapach zaznaczony jako kołko z krzyżykiem czyli potwierdza to w sumie moja teze odnosnie dyskusji http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=672

że to oznakowanie odnosi sie do murowanych (w tym wypadku czesciowo) wiatraków

meickel · **Pomógł:** 5 razy

Ja się będę upierać, że to holender i nawet kijem mnie nie nawrócicie. We wszystkich dwóch drewnianych holendrach, które w życiu widziałem (po skansenach nie jeżdżę) dolna kondygnacja była murowana. Jest to zatoka przeładunkowa i magazyn podręczny młyna, bo mechanizm wyżej nie zostawia wiele miejsca. Jeden z tych wiatraków pojawił się właśnie wczoraj na forum: http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=1391,
a drugi stoi w Palczewie. Wóz z ziarnem wjeżdża z jednej strony, biorą z niego worki na przemiał i zrzucają z powrotem, wóz wyjeżdża przeciwną stroną - jak w stodole. Ale to jest tylko pół argumentu. Cały argument to jest system napędowy, który bardzo wyraźnie widać za kopułką naszego holendra: wszystkie przekładnie i śmigło. Gdyby tam był dyszel, to musiał by być widoczny, ale się go nie spodziewam.

A jeśli idzie o obrazek w Wiki, ilustrujący hasło paltrak, to z przykrością informuję, że Wiki dała plamę. Jest to HOLENDER w miejscowości Soenderho, na wyspie Fanoe, Dania.

sztumianka

tak dla zobrazowania jeszcze dodam
linka http://www.eko-moc.webpar...ak_holender.gif
a co do tego mi sie wydaje ze to paltrak ale hm... podlega to jeszcze dyskusji i analiz możliwe że mam racje ale opcja iż jeste to holender jest również nie wykluczona

meickel · **Pomógł:** 5 razy

Ja to te wszystkie typy w naturze widziałem, z zewnątrz i od środka.

Hagedorn · Administrator **Pomógł:** 28 razy

meickel, nikt nie chce Cię nawracać, a już na pewno nie dyszlem tj. kijem! :mrgreen:

co do Wiki, to daje ona plamę dosyć często i trzeba byc ostrożnym w posiłkowaniu się tym źródłem - tu się chyba wszyscy z Tobą zgodzimy!
myślę, że masz większą wiedzę od nas w zakresie wiatraków - napisz czym wg Ciebie (o ile w ogóle!) różni się wizualnie (zewnętrznie) paltrak od holendra...

meickel · **Pomógł:** 5 razy

Dobre ujęcia zewnętrza paltraka są tu: http://darmowa-energia.ek...re/paltrak.html
Jak widać, wygląda to to jak nieco przysadzisty koźlak. Cechą bardzo charakterystyczną jest nisko osadzony dyszel. Podstawą części obrotowej jest krzyżak z belek, na którym są osadzone słupy i rygle konstrukcji. Dyszel obraca bezpośrednio krzyżak, żeby nie przenosić przez konstrukcję dodatkowego obciążenia. Taki paltrak oglądałem na własne oczy w Myślęcinie pod Gnieznem i takie same znalazłem na stronach różnych skansenów czy gmin jako atrakcje turystyczne. Nie widzę jednak przeszkód technicznych, żeby zbudować okrągły paltrak na podmurówce - byle rozwiązać jakoś problem obracania tej konstrukcji, która jest naprawdę ciężka (wszystkie te rzetelne belki na dwóch kondygnacjach, pokrycie z desek i kompletny mechanizm młyna z żarnami). Z drugiej strony, nie widzę sensu. Nie ma to chyba żadnej zalety w porównaniu do holendra, a na pewno jest kłopotliwe. Z kolei, jeśli widzimy, że coś ma małe śmigiełko na samej górze, to mamy przed oczami holendra - drewniana kopuła jest wystarczająco lekka, żeby ją obracać w ten sposób (to są tylko śmigła, wał z jednym kołem zębatym, więźba dachowa i gont - a dodajcie do tego wszystko, co wymieniałem przy paltraku).
W połowie sierpnia będę przy swoim komputerze, to pokażę, jak wyglądają trzewia paltraka.

meickel · **Pomógł:** 5 razy

To teraz dla wszelkiej pewności, chodzi o wiatrak we wsi Węgle-Żukowo, gm. Markusy? Identyfikuję go na niemieckiej mapie na jako holender we wsi Reichhorst, przy drodze do wsi Wengeln. Na setkach WIG-u w tym miejscu oznaczony jest młyn. To jest informacja na lata 80-te, ale może tam co jeszcze zostało? Był ktoś?

Hagedorn · Administrator **Pomógł:** 28 razy

meickel · **Pomógł:** 5 razy

O tym myślałem.

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

Hagedorn · Administrator **Pomógł:** 28 razy

dzięki za jasny, klarowny wykład! człowiek sie całe życie uczy ;-)

zainteresował mnie zwłaszcza ten paltrak w Starym Targu, będę musiał popytać miejscowych o niego!

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

Jeszcze raz to samo zdjęcie wiatraka w Węglach, tym razem z widokówki. Widać trochę więcej szczegółów konstrukcji

Image-76.jpg

Plik ściągnięto 19161 raz(y) 56,66 KB

sztumianka

znalazłam to zatem obalona moja teza przeze mnie sama uparciucha wybaczcie :P

holen03.jpg

Plik ściągnięto 19156 raz(y) 24,4 KB

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

super rysunek !!!!! :-)

konto_usunięte

sztumianka

oj ja troche zmeczona jestem już :)

zatem teza która popierałam została obalona przez was i przezemnie samą :). A że jestem uparciuchem musze sama zawsze dojść do tego...

luanda · Emerytowany Rycerz Jedi **Pomógł:** 1 raz

Przywołany holender z Lichnów.
Zdjęcie z zasobów rodziny wiatrak też w nich był (przez powinowactwo).

Lichnowy.jpg

Plik ściągnięto 4653 raz(y) 96,87 KB