Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Węgle - wiatrak
Autor Wiadomość
malborczyk 

Pomógł: 14 razy
Wysłany: Pon 30 Lip, 2007 16:30   Węgle - wiatrak

Wiatrak w Węglach, należący do Pennera, a wybudowany w 1859 roku. Zdjęcie z 1930 roku.

[ Komentarz dodany przez: Azaziz: 31 Lipiec 2007, 22:45 ]
Omyłkowo wiatrak na początku został opisany jako: Węgry - stąd dyskusja poniżej

Wengeln 1930.JPG
Plik ściągnięto 20506 raz(y) 34,74 KB

Ostatnio zmieniony przez Wto 31 Lip, 2007 21:45, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
 
sztumianka 

Wysłany: Pon 30 Lip, 2007 16:59   

ŚWIETNY!! jestem w szoku :)
 
 
Bartosz 
Administrator



Pomógł: 27 razy
Wysłany: Pon 30 Lip, 2007 17:10   

Czy wiadomo w jakiej cześci Węgrów znajdował się wiatrak??? Może jakaś mapa.
_________________
www.sklejmy.com
Zapraszam na mojego photobloga:
www.flickr.com/photos/bartoszmalbork/
 
 
sztumianka 

Wysłany: Pon 30 Lip, 2007 17:35   

od razu wziełam sie za poszukiwanie mysle ze jeszcze pare minut i dodam mapke :) jest naprawde niezły
 
 
sztumianka 

Wysłany: Pon 30 Lip, 2007 18:22   

po dłuższej analizie map uznałam że to ten jednak mapy na styku węgier i gościszewa są rozrzucone na dwie wiec nie jestem pewna czy to nie jest gościszewski wiatrak dziwnym trafem wegier jako nazwa miejscowosci nie odnalazłam na mapie :?: i a zaintrygowało mnie jak jest oznaczony taki właśnie paltrak tym bardziej że jest to w sumie jedyny aż tak okazały w okolicy. oznaczano go jako holender ponieważ ma widoczną betonowa podmurówke? czy jako koźlak? na tej hipotetycznej mapie jest oznaczony jako holender ale nie jestem pewna czy to jest właśnie ten wiatrak i zamieszczam tutaj tą mape do grutownej analizy
 
 
malborczyk 

Pomógł: 14 razy
Wysłany: Pon 30 Lip, 2007 18:45   

Bardzo przepraszam pomyliłem sie, podałem nazwę Węgry a chodziło mi o Węgle
 
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Pon 30 Lip, 2007 21:02   

sztumianka napisał/a:
dziwnym trafem wegier jako nazwa miejscowosci nie odnalazłam na mapie


Na mapie Neigungsmaβstab 2079 Wernersdorf - 1:25 000 - Węgry to Dom. Braunswalde co jest skrótem od Domäne Braunswalde lub bywa też w innych źródłach nazwa Wengern
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Pon 30 Lip, 2007 21:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
sztumianka 

Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 08:29   

a Węgle to co innego :) dziekuje bardzo Azaziz za uzupełnienie :D
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 09:15   

szanowna sztumianko, ja z twojego postu nic nie rozumiem, ale to co widać na zdjęciu to jest holender :)
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
sztumianka 

Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 09:28   

hm... bo był bład wiatrak był podpisany jako wegry i strałam sie go odnaleść na mapie ze wzgledu iż ciekawiło mnie oznaczenie tego wiatraka ponieważ jest to paltrak
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 10:05   

masz na myśli koźlak? krzyżyk na trójkąciku?
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
sztumianka 

Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 13:58   

tak owszem to jest koźlak ale z map których nie udało mi sie zamiescic nie wiem dlaczego wynika że jest to holender kółko i krzyżyk a na zdjeciu jest to paltrak
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 14:14   

proszę, pisz powoli i zastanawiaj się nad tym co to znaczy. bo ja ciągle tylko się domyślam o co chodzi.
fakty na razie widzę takie:
1/ na zdjęciu jest wiatrak w wsi węgle i jest to holender,
2/ na mapie we wsi węgry czyli zupełnie gdzie indziej jest oznaczony wiatrak koźlak (czy może holender?),
ale skąd bierze się paltrak?
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
sztumianka 

Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 21:39   

hihi przepraszam spróbuje jasniej zatem

ten wiatrak na zdjeciu jest to paltrak http://pl.wikipedia.org/wiki/Paltrak jednakże na mapie jest oznaczony jako holender

tutaj odbywała sie dyskusja na temat rodzajów wiatraków oraz oznakowania ich na mapach http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=672

Jeżeli chodzi o wegry to była pomyłka z podpisem a mi sie nasunał na mysl wiatrak w w okolicach węgier

Wiatrak w gościszewie był holenderski lub inaczej murowany (wskazuja nam na to mapy) ale ten wiatrak narazie pozostawmy byc może niedługo z pacossem i Hagedornem uda nam sie odnalesc slady po tym wiatraku
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 21:51   

Mi się wydaje, że to Paltrak - charakterystyczny podest wokół ściany drewnianej, pomocny przy obracaniu konstrukcji, murowana podmurówka, na zdjęciu nie widać dyszla (?), wiatrak "holenderski" ma ciut inną konstrukcję, gdyby nie podest, można by powiedzieć holender ;-)

Ja obstawiam: Paltrak
 
 
sztumianka 

Wysłany: Wto 31 Lip, 2007 22:01   

Pewnie że to paltrak ta podmurówka i ten podest ach!! ;-) ale najzabawniejsze ze na mapach zaznaczony jako kołko z krzyżykiem czyli potwierdza to w sumie moja teze odnosnie dyskusji http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=672

że to oznakowanie odnosi sie do murowanych (w tym wypadku czesciowo) wiatraków
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 08:48   

Ja się będę upierać, że to holender i nawet kijem mnie nie nawrócicie. We wszystkich dwóch drewnianych holendrach, które w życiu widziałem (po skansenach nie jeżdżę) dolna kondygnacja była murowana. Jest to zatoka przeładunkowa i magazyn podręczny młyna, bo mechanizm wyżej nie zostawia wiele miejsca. Jeden z tych wiatraków pojawił się właśnie wczoraj na forum: http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=1391,
a drugi stoi w Palczewie. Wóz z ziarnem wjeżdża z jednej strony, biorą z niego worki na przemiał i zrzucają z powrotem, wóz wyjeżdża przeciwną stroną - jak w stodole. Ale to jest tylko pół argumentu. Cały argument to jest system napędowy, który bardzo wyraźnie widać za kopułką naszego holendra: wszystkie przekładnie i śmigło. Gdyby tam był dyszel, to musiał by być widoczny, ale się go nie spodziewam.

A jeśli idzie o obrazek w Wiki, ilustrujący hasło paltrak, to z przykrością informuję, że Wiki dała plamę. Jest to HOLENDER w miejscowości Soenderho, na wyspie Fanoe, Dania.
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
sztumianka 

Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 09:39   

tak dla zobrazowania jeszcze dodam
linka http://www.eko-moc.webpar...ak_holender.gif
a co do tego mi sie wydaje ze to paltrak ale hm... podlega to jeszcze dyskusji i analiz możliwe że mam racje ale opcja iż jeste to holender jest również nie wykluczona
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 09:43   

Ja to te wszystkie typy w naturze widziałem, z zewnątrz i od środka.
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 09:50   

meickel, nikt nie chce Cię nawracać, a już na pewno nie dyszlem tj. kijem! :mrgreen:
co do Wiki, to daje ona plamę dosyć często i trzeba byc ostrożnym w posiłkowaniu się tym źródłem - tu się chyba wszyscy z Tobą zgodzimy!
myślę, że masz większą wiedzę od nas w zakresie wiatraków - napisz czym wg Ciebie (o ile w ogóle!) różni się wizualnie (zewnętrznie) paltrak od holendra...
_________________

 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 13:19   

Dobre ujęcia zewnętrza paltraka są tu: http://darmowa-energia.ek...re/paltrak.html
Jak widać, wygląda to to jak nieco przysadzisty koźlak. Cechą bardzo charakterystyczną jest nisko osadzony dyszel. Podstawą części obrotowej jest krzyżak z belek, na którym są osadzone słupy i rygle konstrukcji. Dyszel obraca bezpośrednio krzyżak, żeby nie przenosić przez konstrukcję dodatkowego obciążenia. Taki paltrak oglądałem na własne oczy w Myślęcinie pod Gnieznem i takie same znalazłem na stronach różnych skansenów czy gmin jako atrakcje turystyczne. Nie widzę jednak przeszkód technicznych, żeby zbudować okrągły paltrak na podmurówce - byle rozwiązać jakoś problem obracania tej konstrukcji, która jest naprawdę ciężka (wszystkie te rzetelne belki na dwóch kondygnacjach, pokrycie z desek i kompletny mechanizm młyna z żarnami). Z drugiej strony, nie widzę sensu. Nie ma to chyba żadnej zalety w porównaniu do holendra, a na pewno jest kłopotliwe. Z kolei, jeśli widzimy, że coś ma małe śmigiełko na samej górze, to mamy przed oczami holendra - drewniana kopuła jest wystarczająco lekka, żeby ją obracać w ten sposób (to są tylko śmigła, wał z jednym kołem zębatym, więźba dachowa i gont - a dodajcie do tego wszystko, co wymieniałem przy paltraku).
W połowie sierpnia będę przy swoim komputerze, to pokażę, jak wyglądają trzewia paltraka.
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 14:55   

To teraz dla wszelkiej pewności, chodzi o wiatrak we wsi Węgle-Żukowo, gm. Markusy? Identyfikuję go na niemieckiej mapie na jako holender we wsi Reichhorst, przy drodze do wsi Wengeln. Na setkach WIG-u w tym miejscu oznaczony jest młyn. To jest informacja na lata 80-te, ale może tam co jeszcze zostało? Był ktoś?
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 15:34   

meickel napisał/a:
To teraz dla wszelkiej pewności, chodzi o wiatrak we wsi Węgle-Żukowo, gm. Markusy? Identyfikuję go na niemieckiej mapie na jako holender we wsi Reichhorst, przy drodze do wsi Wengeln. Na setkach WIG-u w tym miejscu oznaczony jest młyn. To jest informacja na lata 80-te, ale może tam co jeszcze zostało? Był ktoś?

wg mnie to ten - innego w okolicy nie widzę...

wengeln.jpg
Plik ściągnięto 19095 raz(y) 80,36 KB

_________________

 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Sro 01 Sie, 2007 18:42   

O tym myślałem.
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Czw 02 Sie, 2007 13:15   

meickel napisał/a:
Ja się będę upierać, że to holender i nawet kijem mnie nie nawrócicie. A jeśli idzie o obrazek w Wiki, ilustrujący hasło paltrak, to z przykrością informuję, że Wiki dała plamę. Jest to HOLENDER w miejscowości Soenderho, na wyspie Fanoe, Dania.

Brawo !!!!!
Pozwólcie, że też wtrącę swoje trzy grsze. To jest ewidentnie holender. Paltrak zewnętrznie bardzo przypomina koźlaka, nie ma jedynie kozła. Cechy charakterystyczne typów wiatraków:
- Koźlak - konstrukcja zazwyczaj prostokątna w rzucie, ustawiona na koxle widocznym z zewnątrz. Obracany jest cały wiatrak na tym koźle a właściwie na osi pionowej osadzonej na nim. Cechą charakterystyczną jest również dyszel do obracania.Dzisiaj stoi XVIII wieczny koźlak w Drewnicy.
- Paltrak (upraszczając to zmodernizowany koźlak). Nie ma kozła a cała wieża obraca się na rolkach ułożonych na podmurówce. Do lat 80-tych na naszym terenie istniał jeden paltrak w Starym Targu, usytuowany był na północ od wsi w części wschodniej. Tu równiez mamy do czynienia z dyszlem, NIE MA JEDNAK KOZŁA!
- Holender - w tej konstrukcji obraca się tylko kopuła na kole zembatym (drewnianym lub żelaznym). Istnieja dwa typy tej konstrukcji - wieża wolnostojąca (Lichnowy, spłonął około 1980) oraz na budynku (wikrowo, spłonął 1992, Drewnica, spłonął około 1980).
Przywoływany wiatrak w Węglach to holender na budynku.
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Czw 02 Sie, 2007 13:22   

dzięki za jasny, klarowny wykład! człowiek sie całe życie uczy ;-)
zainteresował mnie zwłaszcza ten paltrak w Starym Targu, będę musiał popytać miejscowych o niego!
_________________

 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Czw 02 Sie, 2007 21:55   

Jeszcze raz to samo zdjęcie wiatraka w Węglach, tym razem z widokówki. Widać trochę więcej szczegółów konstrukcji

Image-76.jpg
Plik ściągnięto 19034 raz(y) 56,66 KB

_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
sztumianka 

Wysłany: Czw 02 Sie, 2007 22:16   

znalazłam to zatem obalona moja teza przeze mnie sama uparciucha wybaczcie :P

holen03.jpg
Plik ściągnięto 19029 raz(y) 24,4 KB

 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Czw 02 Sie, 2007 22:37   

super rysunek !!!!! :-)
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Czw 02 Sie, 2007 22:46   

sztumianka napisał/a:
znalazłam to zatem obalona moja teza przeze mnie sama uparciucha wybaczcie


Sztumianka ja w sprawie technicznej - Czy zdanie napisane przez Ciebie ma sens? Proszę, twórz logiczne zdania :-D , może interpunkcja? To nie telegram :lol:
Ostatnio zmieniony przez konto_usunięte Czw 02 Sie, 2007 22:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group