|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Traktat dzierzgoński - zaginione kościoły Pomezanii |
Autor |
Wiadomość |
pasjonatka22
|
Wysłany: Sro 14 Sie, 2013 18:50 Traktat dzierzgoński - zaginione kościoły Pomezanii
|
|
|
Wg Traktatu dzierzgońskiego , miały zostac odbudowane kościoły a także powstać nowe
Cytuję tłumaczeniu :
"Prusowie z Pomezanii przyobiecali, że do najbliższych Zielonych Świąt odbudują zburzone przez siebie kościoły w dwunastu miejscowościach. Tak zapisano je w dokumencie: Pozoloue (inaczej Ruitz), Pastelina, Lingues, Lyopiez, Chamor, Sancti Adalberti, Bobus, Geria, Prozile, Resia, Alt-Christbork, Raydez, Neu-Christbork. Warmowie przyobiecali w tym samym terminie, do Zielonych Świątek zbudować kościoły w miejscowościach Jedun, Saurimes, Bandalis, Silina, Wuntenowie, Brusebergue. Natangowie zaś mieli zbudować, też w tym samym okresie kościoły w miejscowościach: Labegow, Tummonis, i Sutwiert. Wszystkie w wyżej wymienionych miejscowościach kościoły neofici zobowiązali się nie tylko zbudować, ale zaopatrzyć w szaty, naczynia i księgi liturgiczne. Do tych kościołów będą przydzielone wsie, których mieszkańcy mają tam uczęszczać na nabożeństwa i przyjmować sakramenty święte. Przyobiecali wspomniani Prusowie zbudowane przez siebie kościoły tak wewnątrz wystroić, aby modlącym się w nich ludziom stanowiły one bardziej atrakcyjne miejsce kultu niż pogańskie ośrodki w lasach. Zgodzili się też, że gdyby w wyznaczonym czasie kościołów nie zbudowali, uczyni to wielki mistrz wspólnie z zakonnikami i kosztami obciąży Prusów, proporcjonalnie do ich stanu majątkowego."
Czy ktoś wie cos więcej jakie to mogą być miejscowości?
PS . Chyba tego tematu nie bylo jeszcze ? Z góry przepraszam |
Ostatnio zmieniony przez Hagedorn Wto 22 Paź, 2013 11:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sro 14 Sie, 2013 19:08
|
|
|
pasjonatka22 napisał/a: | Czy ktoś wie coś więcej jakie to mogą być miejscowości? |
Pozoloue to obecnie Żuławka Sztumska, Pastelina to Postolin, a Alt i Neu-Christbork, to Stary i Nowy (czyli po prostu) Dzierzgoń...
Sancti Adalberti (Święty Wojciech) to pewnie obecny Święty Gaj. Brusebergue Warmów to Braunsberg/Braniewo... |
_________________
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Czw 15 Sie, 2013 15:55
|
|
|
Chomor Sancti Adalberti to nie Święty Gaj, znajdował się pomiędzy wsiami Lubachowo i Pronie...
Pozoloue to raczej Kościelec...
Polecam książkę ks. Wiśniewskiego Kościoły i kaplice diecezji pomezańskiej...
Jeżeli coś o księżach to książki ks. Zawadzkiego... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
Ostatnio zmieniony przez Wiar Czw 15 Sie, 2013 16:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 18 Sie, 2013 10:32
|
|
|
Wiar napisał/a: | Pozoloue to raczej Kościelec... |
polecam wizytę w kościele w Żuławce...
Pozolowe.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10614 raz(y) 38,59 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Nie 18 Sie, 2013 16:46
|
|
|
Kościelec ( lub okolica Pozolia ? ) tam znajdował się pierwszy kościół założony przez św. Chrystiana. Został on zniszczony podczas powstania Prusów w 1242 - 1249, odbudowany w 1250 w miejscu określonym Pozoloue Rutiz. Następnie podczas lokacji 1277 lub 1288 lub 1289 najprawdopodobniej wieś tą założono na nowym miejscu - dzisiejsza Żuławka i tam powstał nowy kościół parafialny. Ostatnia znana wzmianka o starym pochodzi z 1303 - antiqua ecclesia.
Źródła niemieckie pomijają na ogół św. CHRYSTIANA...
TEKST TEN POWSTAŁ W OPARCIU O JAKIEŚ OPRACOWANIE NIEMIECKIE...
Pomijam już wielkiego łowczego...
Zwykły forumowicz Wiar |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pią 30 Sie, 2013 19:09
|
|
|
http://www.academia.edu/1...iolow_Pomezanii |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pią 30 Sie, 2013 19:18
|
|
|
bardzo interesująca pozycja... |
_________________
|
|
|
|
|
chudy64
|
Wysłany: Nie 15 Wrz, 2013 19:41
|
|
|
Chomor Sancti Adalberti (1249) a możliwości lokalizacji terenowej wybranych kościołów Pomezanii by S.Szczepański jak ,,Osram" i wszytko jasne... No prawie ;) Byłem dzisiaj obejrzeć te miejsca. Miejsce 1. 1200 m na wschód od kościoła w Lubochowie, wg Guisego na zachód od rzeczki między Lubochowem a Proniem.
DSCF0924.JPG Resztki cegieł i dachówek. |
|
Plik ściągnięto 10411 raz(y) 95,49 KB |
DSCF0904.JPG Na szczycie tego wzgórza jest eliptyczna powierzchnia z mnóstwem połamanej ceramiki, dachówek. Miejscowi rolnicy mówili mi że jeszcze kilkanaście lat temu szczyt wzgórza nie był orany gdyż zalegały na wierzchołku wzgórza duże kamienie, kawały murów. |
|
Plik ściągnięto 10411 raz(y) 99,87 KB |
|
Ostatnio zmieniony przez chudy64 Nie 15 Wrz, 2013 19:45, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
chudy64
|
Wysłany: Nie 15 Wrz, 2013 19:59
|
|
|
Miejsce 2. Według inspektora Winklera, 200 m dalej na wschód przy drodze Lubochowo-Pronie. Tam gdzie miejscowi nazywają starem cmentarzem niemieckim też znajdują się resztki murów duże kamienie, skorupy ceramiczne i kawałki dachówek.
DSCF0923.JPG
|
|
Plik ściągnięto 10403 raz(y) 95,71 KB |
DSCF0906.JPG
|
|
Plik ściągnięto 10403 raz(y) 98,83 KB |
DSCF0908.JPG
|
|
Plik ściągnięto 10403 raz(y) 98,8 KB |
|
|
|
|
|
chudy64
|
Wysłany: Nie 15 Wrz, 2013 21:34
|
|
|
Ale czy zwłoki św. Wojciecha mogły być złożone w tym miejscu? Pierwsza myśl, nie to nie możliwe. Gdzie jest Święty Gaj a Lubochowo, ale to przecież tylko 9-10 km. 1,5 h stępem lub 1 h kłusem, wozem ciągniętym przez konia. Prosta droga przez Jankowo-Protowo. W żywocie Kanapariusa i żywocie Brunona jest tylko wymieniony Święty Gaj jako miejsce śmierci, a nic nie piszę o pochówku. Święty Gaj to było miejsce wiecy i uroczystości sakralnych. Przecież by tam nie porzucono zwłok (ten zapaszek). Możliwe że przechowali ciało gdzie indziej, może w Lubochowie. Nie dziwi mnie też że wśród Prusów przetrwała legenda złożenia tego ciała aż do czasu przybycia w te miejsce opata Gotfryda. 200 lat w pamięci mieszkańców wtedy to nie tak dużo. w dzisiejszych czasach TV, komórek, gazet, książek informacji z całego świata zapominamy co stało się kilka lat temu. Nie wiemy co robił dziad pradziad. w tamtych czasach było inaczej, np sagi Normańskie. potomni wiedzieli kilka, kilkanaście pokoleń wstecz, co robili przodkowie. A takie wydarzenie kilkadziesiąt kilogramów złota za ciało na pewno utkwiło w pamięci tych Prusów którzy wydali ciało orszakowi wysłanemu przez Bolesława Chrobrego. Te skarby pewnie były przechowywane przez kilka pokoleń w rodzinie Pruskiego nobila. I napewno o tym pamiętano, do 1206. |
Ostatnio zmieniony przez chudy64 Nie 15 Wrz, 2013 21:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pon 16 Wrz, 2013 10:06
|
|
|
Kościoły wzniesione przez Prusów w 1249 były drewniane , nie znali oni cegły. Obracamy się w kręgu hipotez , brak badań terenowych. Ponieważ przetrwała nazwa, zapewne ma jakiś związek z św. Wojciechem. Święty Gaj to też tylko hipoteza.... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
chudy64
|
Wysłany: Wto 22 Paź, 2013 10:14
|
|
|
7 luty (ugoda dzierzgońska) do 22 kwietnia wybudować kościół (chociaż Prusowie nie musieli uzgadniać budowę z planem przestrzennego rozwoju gminy) to mistrzostwo świata (bez mechanicznej piły i elektrycznej wyżynarki dźwigu).(choć w Skarszewach udało się to w 1 dzień, Wiara czyni cuda ) To musiały być prowizoryczne małe kapliczki a nie duże budowle. I dla tego nie szukamy resztek małego drewnianego budyneczku z XIII w. Wystarczy odnaleźć pozostałości wybudowanego późniejszego stałego murowanego kościoła. Wiar, jeżeli czytałeś ,,Chomor Santi..." Seweryna Szczepańskiego, to z jego tekstu wynika, że był umiejscowiony na tym pierwotnym z traktatu dzierzgońskiego. A ten z traktatu na miejscu przechowywania zwłok Św. Wojciecha. Wystarczy więc odnaleźć pozostałości tego murowanego kościoła, a odnajdziemy miejsce przechowania zwłok Św. Wojciecha do czasu wykupienia przez Chrobrego. Dla nas chyba lokalnych patriotów było by to ważne. Nie tylko dla tego że znajdziemy jeden z kościołów z ugody dzierzgońskiej. Mamy kolejne miejsce kultowe związane ze Św. Wojciechem. Najważniejsze jednak że ta hipoteza potwierdzała by śmierć Św. Wojciecha w Świętym Gaju (a nie na Sambii jak uważa większość historyków). No pewnie że to tylko hipotezy, które należało by potwierdzić badaniami terenowymi. Ale że by doprowadzić do tych wykopalisk należało by zainteresować profesjonalnych historyków, archeologów jako nie rozwiązany problem historyczny ( Święty Gaj-Sambia) lub zainteresować społeczeństwo lokalne, Kościół administracje samorządową (rozwój turystyki sakralnej np. Lourdes, Santiago de Compostela, i inne Częstochowy). |
Ostatnio zmieniony przez chudy64 Wto 22 Paź, 2013 10:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Wto 22 Paź, 2013 19:15
|
|
|
Kościół murowany pobudowano w tym samym miejscu co pierwszy - prawdopodobnie ale nie na pewno...
Wystarczą badania sondażowe, żeby ustalić gdzie był gotycki...
Miejsce te zasługuje na upamiętnienie, potrzeba chyba krótkiej rozmowy między Panem, Wójtem i Proboszczem...
Święty Gaj dużo zyskał dzięki św. Wojciechowi, tu zachowując proporcje mogłoby być podobnie... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
chudy64
|
Wysłany: Pią 29 Lis, 2013 20:08
|
|
|
Od tej mapki powinniśmy zacząć całą tą dyskusje. Jest to podział Pomezanii na włości (ziemię). wg Heidi Wurde krzyże oznaczają umiejscowienie tych 12 kościołów.
24-cb37950f28 (1).jpg
|
|
Plik ściągnięto 9506 raz(y) 89,22 KB |
|
|
|
|
|
chudy64
|
Wysłany: Pią 29 Lis, 2013 21:00
|
|
|
A teraz wracamy do umiejscowienia kościoła św. Wojciecha. Po lewej Lubochowo a po prawej Pronie. Po wyżej drogi łączącej te wioski znajdują się hipotetyczne miejsca kościoła. 1 lub 2. gród pruski to 3.
Lubieplack13.png
|
|
Plik ściągnięto 9493 raz(y) 98,55 KB |
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sob 30 Lis, 2013 17:36
|
|
|
Potencjalnie chyba najciekawsze stanowiska archeologiczne powiatu sztumskiego. Jeżeli związane są z św. Wojciechem prawdopodobieństwo na natrafienie na jakieś pozostałości skarbu Chrobrego jest duże. Szczególnie ciekawe jest grodzisko i cmentarzysko pruskie. Wykopaliska w Świętym Gaju nie przyniosły jakiś rewelacji, może raczej należałoby przeprowadzić je tutaj...
Wójcie Marku, trzeba działać... : ) |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
vidi50
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Czw 05 Gru, 2013 12:50
|
|
|
Mam prośbę o link do większej mapki Pomezanii z podziałem na włości i kościoły...Ta zamieszczona przez chudego64 jest interesująca ale mimo, że ma prawie 90 KB, to jest wielkości pocztowego znaczka...
Jak autor postu ma takie źródło,lub ktoś inny, to bardzo proszę o namiar. Pozdrawiam. |
_________________
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Czw 05 Gru, 2013 16:09
|
|
|
Mapka jest z artykułu Szczepańskiego, link jest w temacie. |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|