Marienburg.pl

[Vincas]

[Hagedorn]

[Siostra Irena]

[Linka]

Rama organizowała taki rajd. Nawet nocowali w Piekle (w ubiegłym roku).

Cytat:

CELE RAJDU : - popularyzacja turystyki rowerowej jako jednej z form zdrowego wypoczynku. - integracja turystów kolarzy i społeczności lokalnej. - promocja kultury, tradycji oraz walorów przyrodniczych Żuław Wiślanych i Powiśla - poznanie historii arcydzieła architektury obronnej i rezydencyjnej średniowiecza – zamku pokrzyżackiego w Malborku i krzewienia polskości na przykładzie szkoły w Piekle - propagowanie kulturalnego i bezpiecznego zachowania się rowerzysty jako uczestnika ruchu drogowego.

http://www.marienburg.pl/...751fc879#131981

Argument więc nietrafiony.

[Hagedorn]

[Linka]

No, Vincas akurat był:

[mr_x]

Jako że rok 2012 został uznany przez Unię rokiem Aktywności Osób Starszych i Solidarności Międzypokoleniowej, proponuję abyście napisali jakiś projekt o dofinansowanie imprezy w stylu "Uczczenie polskiego szkolnictwa w Piekle - spotkanie pokoleń", gdzie będzie m. in. rajd rowerowy osób starszych (przepraszam za dyskryminację, jeśli ktoś poczuje się urażony) i osób młodych (tych też przepraszam). Marzy mi się wspólne świętowanie, wspólne działania, wymiana myśli i doświadczeń między oboma grupami. Może wtedy zbliżymy się do zrozumienia, co dla użytkownika Vincas i jego pokolenia jest istotne i ważne, a co młodzi mogą przekazać innym. Achhhh, te marzenia.... może kiedyś się spełnią

[Linka]

Na organizację naszego rajdu pozyskaliśmy dofinansowanie, ale uwierz, łatwe nie jest ani napisanie wniosku, ani uzyskanie pożądanej kwoty dofinansowania. Ja wszystko rozumiem i nie neguję potrzeby poszukiwania polskości przez Vincasa - ale RAMA dba o to, by jemu było dobrze na wycieczce, a my nikogo nie odwodzimy od niej. Szkoda, że doszło tutaj do tego i do zarzucania organizatorom rajdu jakichś przechyłów proniemieckich, co jest bez sensu. Rajd powinien jednoczyć, nie dzielić a jeżeli z jakichs przyczyn nam nie odpowiada, nikt nie każe brać w nim udziału. W zeszłym roku w rajdzie upamiętniającym Schulza wzięły osoby od lat 5 do 70 (około)

[argus]

Więc tylko wystarczy zmienić patronat rajdu (w tym jego nazwę) i wszyscy powinni być udobruchani.
Przecież rajd może mieć nazwę np. "Przez pola i lasy Pomezanii", albo "Rajd ku czci wszystkich mądrych i zasłużonych Polaków" ...
Błagam zostawmy Niemców w spokoju, nie dzielcie przez to naszego społeczeństwa.

[Linka]

Ale to jest rajd upamiętniający osobę Schulza, odbywający się w rocznicę jego śmierci. Nie rozumiem tego zamieszania wokół, przecież nie był to żaden hitlerowiec, bismarckista ani inna gadzina, która odpowiadałaby za śmierć tysięcy/milionów Polaków. To był: utalentowany konstruktor, genialny lotnik szybowcowy, rekordzista, no i malborski nauczyciel. Zginął w nieszczęśliwym wypadku. Nie rozumiem więc, dlaczego nie można go uczcić osobnym, poświęconym mu rajdem!

[sybiseck]

Ponieważ jest to forum i każdy ma możliwość wyrażenia swoich poglądów więc postanowiłem oficjalnie je przedstawić: nie wezmę udziału w tym rajdzie bo jest to wbrew moim poglądom. Podzielam natomiast pogląd Vincasa i Argusa o zmianie nazwy. Dla mojej osoby ów pan jest zupełnie obcy i argumenty Linki i Franculi mnie nie przekonują a jeśli już szukacie bohatera to jest ich sporo chociażby np. Tomasz W. wasz rówieśnik znakomity szachista. Zarzucanie Vincasowi cokolwiek uważam z waszej strony za nietakt, bo kto jak nie on zna lepiej te wszystkie aspekty dotyczące relacji między Polakami, Niemcami i Rosjanami. Może należało by pojechać wtedy na raj rowerowy do Piekła i pooglądać izbę pamięci poświęconą tym ludziom bo ja się przyznam, że wtedy mnie zatkało.

[Linka]

Twój wybór, sybisku, nikogo na siłę nie ciągniemy, a nietaktem, moim skromnym zdaniem, jest sugerowanie zmiany nazwy rajdu, skoro został on oficjalnie dofinansowany jako rajd Pamiętajmy o Schulzu i jako taki nie wzbudził żadnych wątpliwości. A dzieje szkoły polskiej, walkę o polskość w Piekle i wiek Vincasa szanuję bardzo, natomiast ewentualne traumy na tle Niemiec nie powinny rzutować na odbiór każdego Niemca, który walczył w I wojnie (jak każdy! A Polacy po stronie Rosjan, Austriaków i Niemców!) i mieszkał w międzywojennym Malborku, który wówczas należał do Prus. Nie sądziłam, że tyle lat po wojnie jest możliwe tego typu rozumowanie, zwłaszcza w temacie człowieka, który zginął 10 lat przed wybuchem II wojny.

[francula]

Proszę administratorów o usunięcie nic nie wnoszących do tematu postów.
Temat jest, tylko i wyłącznie, ogłoszeniem o rajdzie rowerowym, czy to się komuś podoba, czy nie.

[argus]

[Linka]

Sprawdź, argusie, co oznacza słowo "potwarz". A wątek był założony w celu informacyjnym, jakby ktoś miał wątpliwości. Nie podoba się - nie jedziesz, ale po co te wszystkie komentarze ideologiczne? Szkoda, że nikt jakoś nie drąży wątków merytorycznych, a tylko czuje się w obowiązku powiedzieć wszem i wobec swoje zdanie nt. Schulza, rajdu i stanąć w obronie zagrożonej najwyraźniej rajdem rowerowym polskości.

[markis]

Jak dzieci. Jak dzieci…

Wiele lat temu, dwójka moich wnuczków ( Lucynka i Stefcio – bliźniaki) uczyła się jeździć na rowerkach.
W pewnym momencie Lucynka podeszła i ze łzami w oczach, szlochając, powiedziała.
- Dziadku! Nie pozwól Stefciowi jeździć na rowerze.
- Dlaczego?
- Bo ja nie umiem…
Osłupiałem. Takie małe dzieci i już tworzą „polskie piekło”.

Jaki wniosek? Zabronić Lince jazdy na rowerku.

[luanda]

[starykot]

Dziwaczna dyskusja. Na rajd się nie wybiorę, bo mieszkam trochę za daleko. Za to idee popieram. Bo - jeżeli przyjąć tok rozumowania myślących inaczej, należy zrównać z ziemią 99% kościołów, malborski zamek rozebrać, wszystkie inne zabytki spalić na stosie, to przecież dzieło rąk ludzi niemieckojęzycznych. Śluzy rozwalić, kanały zasypać i zacząć wszystko od początku.
Z wyrazami współczucia dla dotkniętych zarazą nacjonalizmów.

[malborczyk]

[Grażyna]

Malborczyku, obyśmy wszyscy myśleli podobnie

[luanda]

Schulz jednych ziębi, innych grzeje, innych nie wzrusza.
To tylko dyskusja o nim i jej forma słaba... I to (chyba) powód wydzielenia wątku i jego rozwoju...

[Vincas]

[Vincas]

PS. Wiadomości pochodzą z Wikipedii

[francula]

Te historie z wiki poznaliśmy już w zeszłym roku:
spójrz tutaj

Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem.
Ewangelia według Św. Jana. Rozdział 8.

I jeszcze jedno, o ile mi wiadomo, to jest pan z Wałbrzycha, więc nie rozumiem bardzo żywego zainteresowania sprawami Malborka. Może lepiej tę traconą energię włożyć w coś pożytecznego, bezinteresownego i z korzyścią dla ogółu. Ale wątpię...

[Linka]

Cytat:

- zapewne 97 lotów to były rajdy czysto sportowe? Może warto się czegoś dowiedzieć o człowieku otoczonnym taką czcią w Malborku

Tak, ja np. dowiaduję się, że był to po prostu człowiek, który walczył po stronie swojej ojczyzny, którą w owych czasach były Prusy. A cóż w tym dziwnego?
Mało tego, w I wojnie światowe po stronie Prus, Rosji i Austrii walczyli Polacy. I co Ty na to, drogi Vincasie, ich też potępisz? Historia ma to do siebie, że jest taka, jaka jest. To my dorabiamy ideologię do tego, co było. Możemy jednak spojrzeć na to bezstronnym okiem, a przynajmniej spróbować.

[sybiseck]

Droga Linko i Franculo piszecie:
Francula " Może lepiej tę traconą energię włożyć w coś pożytecznego, bezinteresownego i z korzyścią dla ogółu. Ale wątpię... " a od swojego dziadka też jeszcze tyle wymagasz? ( przepraszam Vincasie za ujawnienie Twojego wieku). Ten pan już się na udzielał.
Karolino Ty dalej oponujesz " że był to po prostu człowiek, który walczył po stronie swojej ojczyzny, którą w owych czasach były Prusy" ... i naciskał dźwignię zwalniającą bomby czy materiały z gazem pod Verdun " ," i co Ty na to, drogi Vincasie, ich też potępisz? "- ma prawo droga Linko bo członkowie jego rodziny byli po przeciwnej stronie niż Wasz bohater i zapłacili najwyższą cenę jaką mogli - zginęli.
Dalej " Nie rozumiem tego zamieszania wokół, przecież nie był to żaden hitlerowiec, bismarckista ani inna gadzina, która odpowiadałaby za śmierć tysięcy/milionów Polaków. " tylko , że wykonując 97 lotów przy założeniu jego sprawności na 80% ( minimum dla mistrza) daje 77,6 i zwielokrotnij to rażeniem powiedzmy 10 bomb gdzie jedna rani bądź zabija minimum10 czyli 77,6x100=7760 a może i więcej.
Dalej Ciernisty Krzewie zwany po Polsku Głogiem zarzucasz Vincasowi " nic nie stoi na przeszkodzie, byś takowy zorganizował! może nawet sam wziąłbym w nim udział? " świadczy, że nawet Ty piszesz aby pisać , fee.
Przepraszam ale pewnych aspektów nie rozumiecie albo nie chcecie zrozumieć. Niestety nie będę tu dalej zabierał głosu bo to walka z wiatrakami.

[francula]

Mój dziadek nie żyje od 24 lat. Więc nie mogę od niego za wiele wymagać.
Reszta jest milczeniem.

[Linka]

Cytat:

Przepraszam ale pewnych aspektów nie rozumiecie albo nie chcecie zrozumieć. Niestety nie będę tu dalej zabierał głosu bo to walka z wiatrakami.

Równie dobrze mogę to samo powiedzieć o Tobie. Nie mam pojęcia, co mają traumy Vincasa do Schulza, poza tym może podasz źródło rewelacji, które mówią o zrzucaniu gazu pod Verdun przez Schulza? Albo bomb, wraz z ich zadziwiającą skutecznością? Liczbę ofiar? FAKTY, KONKRETY? Bo na razie widzę tylko ślepą nienawiść do wszystkiego co niemieckie. Dalej, ruszaj zatem na zamek, bo to wymowny pomnik militarystycznej potęgi Zakonu Niemieckiego. W zasadzie wszystkie stare budynki w Malborku to pomniki obecności Prusaków na tej ziemi. Zniszczyć!
Poza tym mam zastanawiam się, jaki masz cel, sybisku, dezawuując wartość naszego rajdu? Czy ktoś Ci każe brać w nim udział? Nie? To o co tyle hałasu?

[sybiseck]

Droga Linko o czym Ty piszesz? Na zamku przepracowałem naście lat i jakoś się nie rozleciał a w prost przeciwnie. W wolnych chwilach jeździłem na zachód w okolice Dortmundu/Hagen gdzie do dziś mieszkają moi znajomi i dalej mam z nimi świetne kontakty. Dobranoc.

[argus]