|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Tczew - mury obronne |
Autor |
Wiadomość |
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 05 Paź, 2008 16:49 Tczew - mury obronne
|
|
|
w Tczewie zachowały się do dziś spore fragmenty miejskich murów obronnych
Cytat: |
Pozostałości murów obronnych
Tczew już w XII w. był otoczony wałami o konstrukcji ziemno-drewnianej. W XIV w. wybudowano nowe mury obronne z cegły, wzmocnione basztami i wieżami. Ich długość wynosiła około 1270 m. W XVI w. Miasto miało 5 bram, w tym 2 furty oraz 12 wież i umocnionych baszt.
Po XIV-wiecznych murach przetrwały do dziś jedynie fragmenty przy ul. Zamkowej, Wodnej, Rybackiej, Krótkiej i J. Dąbrowskiego, wszędzie mocno zniszczone.
|
Tczew mury 1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 37745 raz(y) 86,06 KB |
Tczew mury 2.jpg
|
|
Plik ściągnięto 37745 raz(y) 51,35 KB |
Tczew mury 3.jpg
|
|
Plik ściągnięto 37745 raz(y) 90,53 KB |
Tczew mury 4.jpg
|
|
Plik ściągnięto 37745 raz(y) 83,67 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Nie 15 Mar, 2009 22:08
|
|
|
...tak wyglądały mury przed renowacją ...
Tczew fotografia nr (1025).jpg
|
|
Plik ściągnięto 37656 raz(y) 75,05 KB |
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Pon 16 Mar, 2009 14:40
|
|
|
...a tak wyglądaja dziś
Tczew fotografia nr (1058).jpg
|
|
Plik ściągnięto 37631 raz(y) 46,17 KB |
Tczew fotografia nr (881).jpg
|
|
Plik ściągnięto 37631 raz(y) 80,93 KB |
Tczew fotografia nr (241).jpg
|
|
Plik ściągnięto 37631 raz(y) 64,82 KB |
mury.jpg
|
|
Plik ściągnięto 37631 raz(y) 27,6 KB |
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 17 Mar, 2009 15:20
|
|
|
...na zdjeciu "Tczew fotografia nr (241)" widnieją pozostałości szczytu kościoła św. Jerzego który slużył protestantom od wybudowania około roku 1635 do 1839 roku. Kościół był wielokrotnie niszczony. |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
Ostatnio zmieniony przez zet48 Wto 17 Mar, 2009 15:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 28 Kwi, 2009 18:54
|
|
|
...ostatnio w mailu dostałem bardzo ciekawe zdjęcie murów ...to chyba lata 70
Mury.jpg
|
|
Plik ściągnięto 37570 raz(y) 104,05 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
gacek
|
Wysłany: Wto 28 Kwi, 2009 19:17
|
|
|
A jest jakaś mapa murów w całości, którędy przebiegały? |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 13:19
|
|
|
...Zachowały się mapy/ryciny, które ukazują dawny przebieg murów w czasach krzyżackich i w czasach wojen szwedzkich, ale niestety nie posiadam tych dokumentów
Mam za to taką mapkę ...Pokazująca zrekonstruowany przebieg linii murów w Tczewie
mury.jpeg
|
|
Plik ściągnięto 37539 raz(y) 71,05 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
Tczewiak
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 18:06
|
|
|
zet48 napisał/a: | ...ostatnio w mailu dostałem bardzo ciekawe zdjęcie murów ...to chyba lata 70 |
Pamiętam lata siedemdziesiąte i nie przypominam sobie niczego podobnego.
Chyba, że tak było wcześniej...
Jednak cały czas jak patrzę na to foto, wydaje mi się, że to sprytny fotomontaż!
Zet48 masz ta mapę w większym formacie? |
|
|
|
|
gacek
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 18:08
|
|
|
zet48 napisał/a: | ...Zachowały się mapy/ryciny, które ukazują dawny przebieg murów w czasach krzyżackich i w czasach wojen szwedzkich, ale niestety nie posiadam tych dokumentów
Mam za to taką mapkę ...Pokazująca zrekonstruowany przebieg linii murów w Tczewie |
dzięki, o takie coś mi właśnie chodziło |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 20:04
|
|
|
Tczewiak napisał/a: | Pamiętam lata siedemdziesiąte i nie przypominam sobie niczego podobnego.
Chyba, że tak było wcześniej... |
Możliwe ze było to wcześniej ...może lata sześćdziesiąte ? Musze popytac dziadków mieszkali niedaleko tych murów ...może bedą pamiętać
Tczewiak napisał/a: | Zet48 masz ta mapę w większym formacie? |
...niestety nie mam tej mapy w większej rozdzielczości |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 20:07
|
|
|
zet48 napisał/a: | ...a tak wyglądaja dziś |
Z tego co widzę to warto wysłać szefa wszystkich szefów i jego podwładnego od murów by obejrzeli jak się rewitalizuje mury w mieście, w którym turysta nie ma mega zamku z mega MaCiem i z mega MWC |
|
|
|
|
Milek [Usunięty]
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 20:13
|
|
|
Cytat: | Projekt zakłada, że planty będą przebiegać ulicami Rybacką, Krótką, Podmurną, na tyłach Domu Kultury oraz w okolicy ul. Zamkowej. Obecnie rozciągają się wzdłuż murów obronnych. Na ich obszarze w średniowieczu znajdowała się fosa miejska ale teraz w większości są zabudowane. Pozostałości muru obronnego są w fatalnym stanie. Postrzegane są raczej jako zawadzająca ruina niż zabytek. Jego resztki porozrzucane są po mieście, zastawiane są pojemnikami na śmieci lub parkującymi samochodami. Wymagają natychmiastowych prac zabezpieczających przed dalszym niszczeniem, a teren wokół wymaga uporządkowania.
Zmiarzeniem władz miasta, jest przekształcenie tego miejsca w atrakcję turystyczną. Będzie tutaj utworzony tzw. szlak forteczny dzięki, któremu podkreślone zostaną walory obiektu. Mury obronne zostaną odrestaurowane. Ukończono własnie odnawianie fragmentu przy ul. Krótkiej. W części przy ul. Podmurnej 12 i 15 zostaną otwarte galeria i punkt informacji turystycznej. Przez tereny wokół muru przebiegać będą piesze ścieżki, zostanie zamontowany system oświetlający zabytek, będą też tablice informacyjne opisujące historię tego miejsca.
- Mam nadzieję‚ że do działań zainicjowanych przez miasto dołączą przedsiębiorczy tczewianie, uruchamiając w pobliżu kawiarenki‚ herbaciarnie‚ pierogarnie itp. i że w efekcie stanie się to atrakcyjne miejsce spacerów i spędzania czasu dla turystów i mieszkańców - powiedziała Danuta Morzuch-Bielawska‚ naczelnik Wydziału Architektury i Rozwoju Miasta w Urzędzie Miejskim w Tczewie.
Pieniądze na utworzenie plant, które zostały objęte projektem pod hasłem "Odnowa średniowiecznych murów obronnych Tczewa - historycznego przystanku na drodze wodnej Berlin - Kaliningrad -Kłajpeda" będą pochodzić z funduszu Phare 2003 "Przygotowanie projektów infrastrukturalnych w ramach programu sąsiedztwa INTERREG IIIA". Władze Tczewa starają się również o dofinansowanie w ramach regionalnego programu operacyjnego województwa pomorskiego na lata 2006-2013. - Planowane przez nas działania są zawarte w strategii rozwoju miasta oraz ujęte w programie rewitalizacji Starego Miasta w Tczewie. Utworzenie plant miejskich uwzględnia także miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego miasta Tczewa‚ co daje mocne podstawy do ubiegania się o środki pozabudżetowe. Gdy tylko je otrzymamy‚ przystąpimy do realizacji projektu. Mam nadzieję‚ że poprzez te działania miejsce stanie się atrakcyjne dla turystów‚ a mieszkańcy docenią piękno i ogromną wartość historycznej zabudowy - poinformowała Danuta Morzuch-Bielawska |
http://www.tur-info.pl/p/...italizacja.html |
Ostatnio zmieniony przez StormChaser Sro 29 Kwi, 2009 20:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 20:41
|
|
|
Tczewiak napisał/a: | Jednak cały czas jak patrzę na to foto, wydaje mi się, że to sprytny fotomontaż! |
to moze być piętrowy spichlerz lub magazyn należący do Spółdzielni Handlowej
...znalazłem krótkie info o murach i ich rewitalizacji
Cytat: | W 1854 roku na miejscu parceli narożnej przy ul. Krótkiej 4 odnotowano w aktach budowlanych istnienie budynku starego kościoła ewangelickiego, szkoły i małego obiektu gospodarczego. Przed 1870 r. kościół przebudowano na spichlerz, a później parterowy dom z warsztatem. W 1922 r. znajdowała się tu stolarnia, przebudowana w 1933 r. ponownie na spichlerz, tym razem piętrowy. Po II wojnie światowej znajdował się tam magazyn należący do Spółdzielni Handlowej, aż do rozbiórki w 1980 r. |
...wszystko ze strony
http://www.gospodarka.tcz...12,31&year=2005 |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
Tczewiak
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 22:35
|
|
|
Milek45 zacytował wypowiedź Pani Danuty M.-B.
Tere-fere tanie gadanie, ciągle takie same przez lata. A w sprawie zabytków nic się nie dzieje.
Oprócz tego, że wyburza się to czego uratować już nie można.
Z murami obronnymi jest podobnie. Ktoś nie znający realiów po przeczytaniu takiej i innych wypowiedzi
może pomyśleć, że tych murów jest tak dużo, że naprawdę trudno zapanować nad ich odnawainiem.
A tego wszystkiego jest raptem, trzy kawałki po kilkanaście metrów.
A w jakim to wszystko jest stanie można zobaczyć na fotografiach, które załączam.
Mam tylko nadzieję, że właściwi ludzie w końcu się obudzą i zamiast gadać zaczną coś robić.
Bo inaczej nawet nie będzie czego wyburzać - samo się rozpadnie.
Mur1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31802 raz(y) 66,83 KB |
Mur2.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31802 raz(y) 94,93 KB |
Mur3.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31802 raz(y) 117,12 KB |
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sro 13 Maj, 2009 22:11
|
|
|
Przechadzając się wzdłuż brzegu Wisły zastanowiły mnie pewne ruiny ...sądząc po fundamentach z kamienia i dość dużej grubości ścian mogą to być pozostałości po szańcach zniesionych za czasów wojen szwedzkich. Czy ktoś wie coś więcej o tym miejscu ?
...Dodaję też miejsce gdzie znajdują się te ruiny i mapę Tczewa z okresu wojen szwedzkich
SDC11770.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31767 raz(y) 85,72 KB |
SDC11769.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31767 raz(y) 90,1 KB |
SDC11768.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31767 raz(y) 64,23 KB |
mapa.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31767 raz(y) 62,21 KB |
Tczew_okres_szwedzki.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31767 raz(y) 90,76 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
Tczewiak
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Czw 14 Maj, 2009 13:05
|
|
|
Nie przypuszczam.
Szańce, to przede wszystkim budowle ziemne (szczególnie w tamtych, dość odległych czasach), mające stanowić osłonę dla artylerii.
Jeśli się mylę, niech mnie ktoś znający temat poprawi.
To co na foto (kiedyś to oglądałem w naturze), przypomina fundament jakiegoś budynku, może gospodarczego lub muru ogradzającego posesję. |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 09 Cze, 2009 19:38
|
|
|
Dostałem od znajomego trzy zdjęcia murów przy ul. Podmurnej ...chyba z lat 70-tych podczas prac zabezpieczająco-remontowych
...na foto (10) w tle widać nieistniejące już budynki przy ul J.Dąbrowskiego
foto (12).jpg
|
|
Plik ściągnięto 31719 raz(y) 78,26 KB |
foto (11).jpg
|
|
Plik ściągnięto 31719 raz(y) 110,06 KB |
foto (10).jpg
|
|
Plik ściągnięto 31719 raz(y) 54,65 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
Kumak56
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Wto 09 Cze, 2009 23:17
|
|
|
To może być 1972 lub 1973 rok. Jako uczeń tczewskiej " kolejówki " brałem udział w porządkowaniu tego terenu w ramach tzw. czynu partyjnego - takie wtedy bywaly.No wicie towarzysze - " Młodzież z Partią - Partia z młodzieżą ". |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Pon 15 Cze, 2009 21:28
|
|
|
Pozostałości murów obronnych z innych rejonów starego miasta
SDC12965.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31665 raz(y) 45,69 KB |
SDC12964.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31665 raz(y) 73,68 KB |
SDC12962.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31665 raz(y) 50,42 KB |
SDC12961.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31665 raz(y) 45,18 KB |
SDC12957.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31665 raz(y) 53,43 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Pon 15 Cze, 2009 21:36
|
|
|
Niedawno odktyta część Baszty pochodzącej prawdopodobnie z XIV wieku
baszta5.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31656 raz(y) 53,73 KB |
baszta4.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31656 raz(y) 50,64 KB |
baszta3.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31656 raz(y) 62,62 KB |
baszta2.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31656 raz(y) 63,4 KB |
baszta1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31656 raz(y) 54,89 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
Tczewiak
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Wto 16 Cze, 2009 14:01
|
|
|
Byłem tam dziś z aparatem...
Jakiś oszołom próbował mnie odwieść od próby sfotografowania tych wykopek mówiąc,
że on jest archeologiem i ma monopol na fotografowanie tego miejsca.
Odpuścił dopiero, kiedy dowiedział się gdzie i jak głeboko mam jego zakazy.
Jeszcze tam wrócę jak odkopią więcej...
Nie wiem kto w tym sporze miał rację i nie obchodzi mnie to, bo to nasza wspólna historia,
więc mamy do niej takie same prawa! |
Ostatnio zmieniony przez Tczewiak Wto 16 Cze, 2009 14:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 16 Cze, 2009 14:55
|
|
|
Przecież fotografowanie miejsc publicznych nie jest zabronione i nikt nie ma na to wyłączności ...nie wiem, o co chodziło temu archeologowi |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
Ostatnio zmieniony przez zet48 Wto 16 Cze, 2009 15:01, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
gacek
|
Wysłany: Wto 16 Cze, 2009 17:34
|
|
|
Tczewiak napisał/a: | mówiąc, że on jest archeologiem |
zet48 napisał/a: | o co chodziło temu archeologowi |
A czy to był na pewno archeolog? |
|
|
|
|
Tczewiak
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Wto 16 Cze, 2009 19:14
|
|
|
gacek napisał/a: | A czy to był na pewno archeolog? |
Nie ma dla mnie znaczenia kim nie był. Ale oszołomem napewno był.
Potwierdza to fakt, że jak przed chwilą wróciłem tam ponownie,
na płocie zastałem półprzezroczystą tkaninę zasłaniającą miejsce wykopek (celowo usunąłem reklamę).
Zdaje się, że facet jest głęboko przekonany o swoim monopolu na wizerunek tych wykopalisk.
Obecny wygląd odsłoniętych fundamentów na nastepnym zdjęciu zrobionym przez szparę w płocie.
Wykopki1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 29877 raz(y) 89,66 KB |
Wykopki2.jpg
|
|
Plik ściągnięto 29877 raz(y) 87,53 KB |
|
|
|
|
|
gacek
|
Wysłany: Sro 17 Cze, 2009 00:01
|
|
|
heh, czego to ludzie nie wymyślą...
prywatny archeolog? czemu nie? |
|
|
|
|
Tczewiak
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Sro 17 Cze, 2009 00:47
|
|
|
Prawo jest takie, że wszystko co w ziemi, nie licząc płodów rolnych, należy do państwa.
Więc instytucja "prywatnego" archeologa ma sens tylko w przypadku,
gdy ów zbytnio zaangażuje się w to co robi (i wszelkie stworzenia na dwóch nogach uważa za zagrożenie swojej pozycji),
lub ...wykazuje początki choroby umysłowej.
Takie i inne przypadłości widzimy często, nie tylko w sferze dotyczącej historii naszego miasta... |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sro 17 Cze, 2009 20:58
|
|
|
Podobnie jak Tczewiak robiłem zdjęcia przez otwory w ogrodzeniu od strony ul. Chopina i od strony boiska Zespołu Szkół Katolickich do momentu, gdy zauważył mnie stróż …powiedział abym w tej chwili schował aparat i czekał na niego tam gdzie stoję, ale ...nie przyszedł
...a jak się dowiedziałem to istnieje podejrzenie, iż nie jest to część baszty, lecz są to fundamenty bramy, która w XIX wieku została dokładnie rozebrana aż do fundamentów i zasypana
SDC12983.jpg
|
|
Plik ściągnięto 29860 raz(y) 58,29 KB |
SDC12981.jpg
|
|
Plik ściągnięto 29860 raz(y) 59,88 KB |
SDC12979.jpg
|
|
Plik ściągnięto 29860 raz(y) 65,4 KB |
SDC12978.jpg
|
|
Plik ściągnięto 29860 raz(y) 62,84 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Sro 17 Cze, 2009 21:17
|
|
|
Jakiś inwestor miał pecha, nerwy puszczają... |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
Tczewiak
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Czw 18 Cze, 2009 01:21
|
|
|
Żeby jeszcze bardziej ich wkurzyć, jutro też tam pójdę z aparatem i wcale się nie będę krył, że robię zdjęcia.
Proponuję akcję: kto żyw do dziury z aparatami. Możemy się umówić na jakąś godzinę popołudniową. I koniecznie powtarzać to codziennie... |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Czw 18 Cze, 2009 11:03
|
|
|
Tczewiak napisał/a: | Proponuję akcję: kto żyw do dziury z aparatami. Możemy się umówić na jakąś godzinę popołudniową. I koniecznie powtarzać to codziennie... |
Jestem za ...jutro po 15 mam czas wollny |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|