|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Baby pruskie i świątynie pogańskie |
Autor |
Wiadomość |
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 17:42 Baby pruskie i świątynie pogańskie
|
|
|
Nazwa brzmi poważnie, ale zacznę od ciekawostki przyrodniczej. Szukałam trochę informacji n.t. świątyń i odnalezionych kamieni kultowych z terenu Prus. Z ciekawości nałożyłam na mapę miejscowości, gdzie prawdopodobnie znajdowały się msc. kultowe i wyszło mi: sami zobaczcie. ;)
Pamiętacie te historie o Stonehenge i ley-liniach?
Tak lekko z przymrużeniem oka.
Dorzucam też link do jakiegoś artykułu o takich kamieniach, jeden wmurowany w fundamenty kościoła w Bratianie: http://www.czarterjachtu..../baba/baba.html niestety nie wiem na ile miarodajny, bo jeszcze się w temat nie zagłębiałam. :)
leylinie.jpg inne świątynie pogańskie w Polsce, tylko te w Pomezanii tworzą idealny ciąg prosty. ;) |
|
Plik ściągnięto 36866 raz(y) 47,41 KB |
leylinie_zoom.jpg Zaznaczone: Malbork, Susz, Gałdowo, Bratian |
|
Plik ściągnięto 36866 raz(y) 93,97 KB |
|
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
Ostatnio zmieniony przez Hagedorn Czw 14 Lis, 2013 19:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 18:46
|
|
|
Gdzieś mam fotki kilku kamiennych posągów prusów...
...a temat jak najbardziej do działu historia |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 19:17
|
|
|
ciekawostka znaleziona u Mamuszki ("Sztum i ziemia sztumska" str. 29):
Cytat: |
"Osobliwością w zespole poklasztornym (w Dzierzgoniu) był do 1896 r. głaz granitowy z prymitywnym wyobrażeniem figury człowieka. Za czasów niemieckich utrzymywała się tradycja, iż jest to bożek pruski Potrimpos. Według jednej wersji znaleziono go w murach zamkowych w czasie rozbiórki, według innej umieszczony był na wzgórzu przy pobliskich Prakwicach. Ten relikt kultury Prusów lub być może Słowian, zamieszkujących we wczesnym średniowieczu te okolice, znajduje się obecnie w Muzeum Archeologicznym w Gdańsku."
|
głazu w Muzeum Archeologicznym nie widziałem, niedaleko, nad Motławą stoją dwie kamienne baby pruskie, fociłem je jeszcze analogowo, jak znajdę te fotki to zeskanuję i wrzucę, chyba, że ktoś z Was ma już cyfrowe... |
_________________
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 19:25
|
|
|
i jeszcze coś - zawsze intrygował mnie potężny głaz znajdujący się tuż przy kościele św. Anny w Sztumie.
widać na nim jakby jakieś zatarte zarysy... no właśnie, czego? wyobrażenia człowieka? boga?
świątynie chrześcijańskie w średniowieczu często wznoszono w miejscu dawnego kultu (a Sztum powstał na miejscu pruskiego grodu Stumis)
dziś już pewnie nie rozwiążemy tej zagadki...
głaz w sztumie.jpg fotka z Juniorem dla porównania rozmiarów, w tle płyta nagrobna Achacego Czemy... |
|
Plik ściągnięto 36853 raz(y) 99,44 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 19:35
|
|
|
Cytat: | ...a temat jak najbardziej do działu historia |
Za wyjątkiem ley-linii. ;) A ma ktoś foto tego kamienia z Malborka? To sobie będę porównywać. |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
Milek [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 19:39
|
|
|
Czy masz dokładne namiary na punkt koło Nowego Miasta Lubawskiego.
Mieszkam niedaleko to podjadę. |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 19:45
|
|
|
http://www.czarterjachtu..../baba/baba.html
To ja pro forma dorzucę foty z tego linka:
Susz-Różnowo-Bronowo.jpg
|
|
Plik ściągnięto 36836 raz(y) 31,26 KB |
Susz-Nipkowo.jpg
|
|
Plik ściągnięto 36836 raz(y) 32,73 KB |
Mózgowo-Laseczno.jpg
|
|
Plik ściągnięto 36836 raz(y) 31,41 KB |
Jędrychowo-Gałdowo.jpg
|
|
Plik ściągnięto 36836 raz(y) 28,72 KB |
|
|
|
|
|
Milek [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 19:52
|
|
|
Już wiem Kościół w Prątnicy |
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 20:01
|
|
|
Zaraz poszukam owego "Potrimposa" |
_________________ Kumkacz1 |
Ostatnio zmieniony przez Kumkacz1 Nie 25 Maj, 2008 20:03, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 20:02
|
|
|
Niestety, kiedy byłem w muzeum archeologicznym w Gdańsku moje pytanie o kamienną rzeźbę z Dzierzgonia wywołało prawdziwy popłoch, jednej z pań wydawało się, że chodzi mi o Dzierżoniów. W koncu wskazano mi te rzeźby nad Motławą. Wobec tego na razie zdjęcie z książki Piepkorna
Potrimpos 1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 36828 raz(y) 27,95 KB |
|
_________________ Kumkacz1 |
|
|
|
|
alix [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 22:07 Re: Świątynie pogańskie
|
|
|
Aida napisał/a: | Nazwa brzmi poważnie, ale zacznę od ciekawostki przyrodniczej. Szukałam trochę informacji n.t. świątyń i odnalezionych kamieni kultowych z terenu Prus. Z ciekawości nałożyłam na mapę miejscowości, gdzie prawdopodobnie znajdowały się msc. kultowe i wyszło mi: sami zobaczcie. ;)
Pamiętacie te historie o Stonehenge i ley-liniach?
|
Czy te linie nałożone na mapę to mają być ley-lines? |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 23:04
|
|
|
alix napisał/a: | Czy te linie nałożone na mapę to mają być ley-lines? | A bo ja wiem? Może tak, może nie.
Szukałam u siebie w domu zdjęć "bab" ale mam tylko fotki takich ze Ślęży, ew. mogę sfocić w przyszłym tygodniu warszawskie misie k. św. Anny, ale one raczej nie są pruskie więc chyba nie warto. Poszukam jeszcze po książkach.
Cytat: | Czy masz dokładne namiary na punkt koło Nowego Miasta Lubawskiego.
Mieszkam niedaleko to podjadę. |
W podmurówce kościoła powinno być coś w wmurowane. Ale foto jest już chyba na tej www co dałam link. |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
Ostatnio zmieniony przez Aida Nie 25 Maj, 2008 23:11, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
luanda
Emerytowany Rycerz Jedi
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Nie 25 Maj, 2008 23:41
|
|
|
Czy jutro mam przejść sie do pracy Długim Pobrzeżu i zatrzymać w kadrze to baby z Gdańska?
Czy może już ktoś wygrzebał z archiwum? |
_________________ 總是看美好的一面生活
Więc po śladach cudzej krwi wiedzie wąski ślad na szczyt... |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pon 26 Maj, 2008 07:32
|
|
|
luanda napisał/a: | Czy jutro mam przejść sie do pracy Długim Pobrzeżu i zatrzymać w kadrze to baby z Gdańska?
Czy może już ktoś wygrzebał z archiwum? |
do it! nie ma to jak świeża fotka (czasami ofkors!) |
_________________
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pon 26 Maj, 2008 15:41
|
|
|
Cytat: | Czy jutro mam przejść sie do pracy Długim Pobrzeżu i zatrzymać w kadrze to baby z Gdańska? | Prosimy! |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
luanda
Emerytowany Rycerz Jedi
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pon 26 Maj, 2008 19:03
|
|
|
Voila!
Część druga jako pierwsza :)
(limit 5 plików... kto to wymyślił?!)
Kopia P1130515.JPG
|
|
Plik ściągnięto 31048 raz(y) 48,42 KB |
Kopia P1130517.JPG
|
|
Plik ściągnięto 31048 raz(y) 62,17 KB |
Kopia P1130520.JPG
|
|
Plik ściągnięto 31048 raz(y) 85,32 KB |
Kopia P1130521.JPG
|
|
Plik ściągnięto 31048 raz(y) 115,41 KB |
Kopia P1130525.JPG
|
|
Plik ściągnięto 31049 raz(y) 106,84 KB |
|
_________________ 總是看美好的一面生活
Więc po śladach cudzej krwi wiedzie wąski ślad na szczyt... |
|
|
|
|
luanda
Emerytowany Rycerz Jedi
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pon 26 Maj, 2008 19:05
|
|
|
Cz. 1 w drugiej kolejności :)
Kopia P1130510.JPG Baby na apelu. |
|
Plik ściągnięto 31042 raz(y) 78,1 KB |
Kopia P1130529.JPG Baby z rudowęglowcem ;) |
|
Plik ściągnięto 31042 raz(y) 112,58 KB |
Kopia P1130511.JPG
|
|
Plik ściągnięto 31042 raz(y) 57,1 KB |
|
_________________ 總是看美好的一面生活
Więc po śladach cudzej krwi wiedzie wąski ślad na szczyt... |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Pon 26 Maj, 2008 21:21
|
|
|
Aida napisał/a: | A ma ktoś foto tego kamienia z Malborka? To sobie będę porównywać. |
Mam, także ten z Białej Góry znaleziony w trakcie wykopalisk jesienią 2007 roku. Cechą charakterystyczną jest wybranie tła za pomocą narzędzia i zachowanie takich krzyżujących się linii. Te "grzbiety" są z tego samego minerału co "tło" - nie są to żyły kwarcu. Na sztumskim kamieniu spod św. Anny te "żyły" są zdaje się właśnie z kwarcu. I jeszcze cechy wspólne tych dwu głazów - obróbka jest tylko na jednej powierzchni oraz zwężają się ku jednemu z końców (białogórski jest z jednego końca obłamany, jest też mniejszy od malborskiego). Ten malborski ma wymiary około 70 x 40 (w najszerszym miejscu) x około 25 cm. Był on też wmurowany w jakiś mur o czym świadczą ślady zaprawy wapiennej na jednej z powierzchni. Znaleziono go pod fundamentem muru z XVII wieku, białogórski pochodzi ewidentnie z warstwy średniowiecznej datowanej zabytkami na I połowę XIV wieku, znalazł się tam jako materiał budowlany, utwardzający podłoże.
Jak mówią znawcy tematu "kamieni pruskich" to są przypadkowe ślady stworzone przez przyrodę. Ja natomiast widzę wyraźną obróbkę powierzchni. Na tym kamieniu nie ma wspomnianych powyżej użyleń z twardszego materiału, widać też ślady po narzędziu kamieniarskim.
Obraz 101b.jpg kamień malborski |
|
Plik ściągnięto 31024 raz(y) 116,97 KB |
Obraz 100.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31024 raz(y) 113,29 KB |
Obraz 102.jpg
|
|
Plik ściągnięto 31024 raz(y) 114 KB |
Obraz 101a.jpg ślady obróbki powierzchni kamienia malborskiego |
|
Plik ściągnięto 31024 raz(y) 73 KB |
Obraz 008.jpg kamień z Białej Góry |
|
Plik ściągnięto 31024 raz(y) 112,07 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Wto 27 Maj, 2008 12:16
|
|
|
Od dawna nie jestem na bieżąco jeśli chodzi o geologię, ale wydaje mi się, że wprawdzie czasem lodowce żłobią dość głębokie bruzdy w kamieniach, to jednak po pierwsze mają one nieco inny przekrój (nie ma wklęśnięć po bokach), po drugie jest bardzo mało prawdopodobne, żeby ułożył się on w czteroczęściowy, wyglądający na świadomy zabieg pasowy wzór. Natomiast wydaje mi się zupełnie niemożliwe, żeby pomiędzy czterema równoległymi liniami coś w lodowcu wyrzeźbiło w miarę równo wymierzony zygzak w DWÓCH kierunkach. A jeszcze w dolnym pasku mamy kwadraciki albo owale, w każdym razie pionowe linie pod kątem prostym. :)
Generalnie widzę tu dwa rodzaje kamieni na naszych zdjęciach. "Baby" to posągi jakiegoś antropomorficznego bóstwa o bardzo ustalonej schematycznie postaci trzymającego w rękach jeden lub dwa rogi (jakieś bóstwo typu Rujewit czy coś), a drugie to kamienie z wyrzeźbionym zygzakowatym wzorem. Może to elementy wystroju "świątyni"? Element ozdobny przy wejściu, fragment podmurówki drewnianego budynku czy czegoś itp?
edit: chyba go narysowałam do góry nogami jak myślicie? Można by go fajnie postawić cienkim końcem do góry. :)
Bez-nazwy-1.jpg Jakoś tak ten wzór wygląda... Mniej więcej. Schrzaniłam proporcje. |
|
Plik ściągnięto 30997 raz(y) 8,48 KB |
|
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
Ostatnio zmieniony przez Aida Wto 27 Maj, 2008 12:30, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
pacoss
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 14:47
|
|
|
Kamień sztumski został ustawiony przy kościele parafialnym ok. 3 lata temu. Po śmierci Jana Pawła II miał być podstawą pomnika. I tak pozostało... Niue wiem skąd go przywieziono, ale mogę się dowiedzieć. |
|
|
|
|
alix [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 16:38
|
|
|
Wszystko, co piszecie o kamieniach jest ciekawe, ale to absolutnie nie są "świątynie pogańskie". Świątynia, jak sama nazwa wskazuje, jest MIEJSCEM kultu. Natomiast te kamienne "baby pruskie" mogły być raczej rodzajem obiektów kultu. A to jest ogromna różnica.
Jeśli chodzi o dawne świątynie, to w czasach przedchrześcijańskich były one często usytuowane w miejscach mocy. Później kapłani chrześcijańscy w tych samych miejscach umieszczali swoje kościoły. Ten zabieg socjotechniczny spowodowal, że dobrowolnie lub pod przymusem ochrzczeni ludzie zaczynali wyznawać nowy kult w tym samym miejscu, co stary. I to właśnie jest powodem, dlaczego do tej pory stare, romańskie lub gotyckie świątynie emanują taką niezwykłę energią, której nie wyczuwa się w nowych kościołach. Żeby się o tym przekonać, wystarczy chwilę pomedytować w starym kościele, albo zbadać go za pomocą wahadełka. Wniosek z tego taki, że "światynie pogańskie" były przeważnie tam, gdzie dzisiaj stoi średniowieczny kościół. |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 16:46
|
|
|
alix napisał/a: | "baby pruskie" mogły być raczej rodzajem obiektów kultu |
... słuszna racja. Jednak Prusowie nie wznosili świątyń a czcili jedynie miejsca, drzewa, źródła,właśnie kamienie - wide zapewne "Święty Kamień" w wodach Zalewu Wiślanego pomiędzy Tolkmickiej a Fromborkiem |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 17:22
|
|
|
alix a ta mapka to myślisz czego dotyczy? ;) No, ale o psychotronice i radiestezji to na priv. :) Natomiast nie można wykluczyć, że w tych miejscach świętych pogańskich, znajdowały się jakieś elementy pełniące funkcje obiektów kultu z tymi figurami - skojarz z religią pogańską litewską. Mówiąc "świątynie" nie mamy przecież koniecznie na myśli budynku. :) |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
alix [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 17:27
|
|
|
Jednak Prusowie nie wznosili świątyń a czcili jedynie miejsca, drzewa, źródła,właśnie kamienie - wide zapewne "Święty Kamień" w wodach Zalewu Wiślanego pomiędzy Tolkmickiej a Fromborkiem[/quote]
Ale używanie w stosunku do drzew, źródeł i kamieni określenia "świątynie" jest w najgorszym wypadku nadużyciem, a w najlepszym jest nieprecyzyjne. Wtedy mówi się o "obiektach" kultu. |
|
|
|
|
alix [Usunięty]
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 17:46
|
|
|
Aida napisał/a: | alix a ta mapka to myślisz czego dotyczy? |
No, właśnie, ja już zadałam pytanie odnośnie tej mapki i nie uzyskałam odpowiedzi. Co Pani miała na myśli rysując te linie? Wcześniej była aluzja do ley-lines, potem Pani zaprzeczyła. Więc co one oznaczają?
I dlaczego akurat taki wybór miejsc kultu? |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 18:24
|
|
|
alix napisał/a: | Wcześniej była aluzja do ley-lines, potem Pani zaprzeczyła. Więc co one oznaczają? | Nie zaprzeczyłam. Ale i nie potwierdziłam bo pewna jestem tylko do jednego może dwóch z tych miejsc, a reszta to po prostu dość dowolnie wybrane pogańskie miejsca kultu, bawiłam się i przypadkiem zauważyłam zależność ich ułożenia się w linii prostej (te od Malborka w dół) ot i tyle. |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pią 20 Cze, 2008 13:36
|
|
|
Dzięki! |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sob 16 Maj, 2009 21:17
|
|
|
dzisiejsza fotka pruskich bab z Gdańska
baby.jpg
|
|
Plik ściągnięto 30859 raz(y) 83,25 KB |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|