|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Morąg - Zamek Krzyżacki |
Autor |
Wiadomość |
svolo
|
Wysłany: Pon 05 Maj, 2008 14:38 Kształtki sklepienne
|
|
|
Trzy kształtki sklepienne znalezione podczas odsłaniania pierwotnego średniowiecznego przejazdu bramnego.
07310024.jpg
|
|
Plik ściągnięto 14102 raz(y) 28,27 KB |
07310023.jpg
|
|
Plik ściągnięto 14102 raz(y) 36,41 KB |
07310022.jpg
|
|
Plik ściągnięto 14102 raz(y) 37,98 KB |
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pon 05 Maj, 2008 14:56
|
|
|
Niesamowity zamek. Te polichromie mnie zabiły.
Tego Austriaka trzeba dorwać... |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Pon 05 Maj, 2008 22:16
|
|
|
No tak.
Tylko nie wiadomo gdzie go szukać.
I diabli go wiedzą czy on rzeczywisty był czy to jakiś duuuuuuuuuuuch.
:)
Widziało go kilka osób. Czyli pewno jednak nie duch ,
A jego historia to wierzchołek góry lodowej dot dziwnych zdarzen na Zamku Morąg.
Ale nie chcę się rozpisywać zanadto bo ktoś jeszcze może przysłać do mnie mieśniaka z białym kaftanem.
Wole siedzieć w miare cicho :) |
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Wto 20 Maj, 2008 16:13
|
|
|
Może nie będzie tak źle, pisz śmiało. |
_________________ Kumkacz1 |
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Czw 22 Maj, 2008 00:13
|
|
|
No to mnie uspokoiłeś :)
Ale póki co podrzuce jeszcze kilka fotek z zamku . W końcu idą wakacje :)
00013.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13996 raz(y) 63,53 KB |
00001.jpg Fosa oddzielająca zamek od miasta |
|
Plik ściągnięto 13996 raz(y) 65,73 KB |
00025.jpg Fasada skrzydła płn-zach. |
|
Plik ściągnięto 13996 raz(y) 23,75 KB |
00022.jpg Skrzydło płn-zach widziane z fosy od strony koscioła |
|
Plik ściągnięto 13996 raz(y) 51,18 KB |
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Nie 01 Cze, 2008 13:16
|
|
|
Chciałam poinformować wszem i wobec kolegów na forum, że wraz ze svolo walczymy (tzn. on walczy a ja pomagam :) ) nad rekonstrukcją (na razie wirtualną) średniowiecznego założenia zamkowego.
Sprawa jest poważna, dlatego jeśli tylko możecie nam służyć radą/wiedzą/źródłami dotyczącymi architektury krzyżackiej, detalu architektonicznego (założyłam na to osobny temat) i wszystkiego innego co się z taką pracą może wiązać – to piszcie tu albo na priv. |
Ostatnio zmieniony przez Aida Nie 01 Cze, 2008 13:16, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Pon 02 Cze, 2008 19:05
|
|
|
Oj czy to aby nie wyważanie otwartych drzwi. Rekonstrukcja co prawda udziwniona, stylizowana na średniowieczną miniaturę znalazła sie w książce PP Garnców. Poza tym znalazłem w sieci coś takiego (ostatnie zdjęcia na str.):
http://schlesien.nwgw.de/...rch=mor%C4%85g.
Ale jeśli checie to zrobić inaczej, np. precyzyjniej to w miarę skromnych możliwości mogę coś wygrzebać.
Na razie polecam tę pozycję:
http://www.marienburg.pl/...p?p=46409#46409 |
_________________ Kumkacz1 |
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 02 Cze, 2008 19:20
|
|
|
Rekonstrukcja zamku fizyczna? Jaki to koszt 20-30 mln złotych? |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pon 02 Cze, 2008 20:18
|
|
|
Kumkacz1 napisał/a: | Oj czy to aby nie wyważanie otwartych drzwi. |
Nie, bo po pierwsze parę rzeczy się nie zgadza, po drugie co innego namalować obrazek a co innego zrekonstruować, wzgl. zbudować od nowa budowlę.
Między innymi ostatnio to czytam, książkę Garnców też, do tego Schmidta i Steinbrechta opracowania ale to o wiele, wiele za mało.
Cytat: | Rekonstrukcja zamku fizyczna? Jaki to koszt 20-30 mln złotych? |
Z nastawieniem na fizyczną, a koszt nie mam pojęcia. Na razie mocuję się z bramą np. :) |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
alix [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 02 Cze, 2008 21:44
|
|
|
svolo napisał/a: | No tak.
Tylko nie wiadomo gdzie go szukać.
I diabli go wiedzą czy on rzeczywisty był czy to jakiś duuuuuuuuuuuch.
:)
Widziało go kilka osób. Czyli pewno jednak nie duch ,
A jego historia to wierzchołek góry lodowej dot dziwnych zdarzen na Zamku Morąg.
Ale nie chcę się rozpisywać zanadto bo ktoś jeszcze może przysłać do mnie mieśniaka z białym kaftanem.
Wole siedzieć w miare cicho :) |
Mam wielką prośbę - interesują mnie takie zdarzenia, nieważne czy prawdziwe czy też nie. Zbieram wszelkiego rodzaju opowieści, plotki i pogłoski o rzeczach niezwykłych. Bardzo mi zależy na poznaniu tych "dziwnych" wydarzeń, jakie miały miejsce na zamku w Morągu. Weszłam na tamtą stronę o zamkach i przeczytałam o duchu kobiety w czerwonej sukni, jaki był tam widywany. Czy jest jakaś teoria, czyj to duch? |
|
|
|
|
fritzek
Frysia z Warzywodu
Pomogła: 3 razy
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 14:22
|
|
|
alix napisał/a: | Weszłam na tamtą stronę o zamkach i przeczytałam o duchu kobiety w czerwonej sukni, jaki był tam widywany. Czy jest jakaś teoria, czyj to duch? |
Jest, jest i to bardzo konkretna. Przyjdzie svolo, to Ci opowie. |
_________________ www.wolneforumgdansk.pl
Frysia - poszukiwacz bursztynowej komnaty
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 14:40
|
|
|
Ja przede wszystkim mam pytanie do kolekcjonera i innych specjalistów o ew. literaturę co by mogła dać pojęcie jak się takie rzeczy robi. ;) Pewno tego cała szafa (np. opracowań Steinbrechtowskich o Malborku) tylko ja ciemna masa z prowincji jestem.
A ducha najlepiej obejrzeć samemu, jak będzie chciał to się pojawi. :) |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 16:11
|
|
|
:):):)
Po pierwsze nie mówmy nawet o pełnej rekonstrukcji.w realu.
To wyzwanie być może dla Celin Dion albo dla Stinga :) (Zresztą Sting ma swój zamek we Francji :) )
Po drugie to wcale nie aż takie koszty.
Ten i ów ażeby "przepłukać " pieniądze podaje takie kwoty ale wiele wspólnego z rzeczywistością one nie mają.
(zajmuje się trochę tego typu rekonstrukcjami miedzy innymi ,a wiec wiem :))
Tym bardziej ,ze są takie plany ,ażeby na zamku ,za kaskę unijną stworzyć szkołę rzemiosł dawnych ,której Uczestnicy mieliby praktyki na miejscu.
Chętnych,szczególnie w Niemczech na takie zdarzenia jest sporo. Myślę ,ze i u nas znalazłoby się sporo niemało.Zwłaszcza ,ze pensja w całej Europie dyplomowanego rzemieślnika- cieśli,murarza stolarza itd itd jest średnio trzy-czterokrotnie wyższa od powiedzmy "podstawowych "szpecialistów" budowlanych z tych samych dziedzin.
W wypadku Morąga chodzi bardziej o zaadoptowanie istniejącego skrzydła plus trochę dobudówek : ) Wykoronowanie murów itd.
Tylko po to ażeby można było w małej skali zamek zaadoptować i odtworzyć nieistniejące już elementy ,trzeba wiedzieć jak wyglądał (przynajmniej w przybliżeniu ) pierwotnie I dopiero wtedy "wybrać" stosowne fragmenty i odtworzyć je w realu"dopasowując stylistyczne i powiedzmy "estetycznie" do tego co pozostało.
Co do makiety (zdjęcie na >Castlesofpoland< ) to tylko ogólny rys obiektu stworzony w oparciu o prace archeologiczne i metodę porównawczą.
Ale jak widzicie do doskonałości jeszcze mu wieeeeeele brakuje.Chociaż np proporcje założenia są mniej więcej OK
Natomiast nie ma na przykład prawie w ogóle detalu.
Jeśli chodzi o ducha kobiety( a w zasadzie dziewczyny -14 lat) to duch Barbary Schwann.( opis jej historii można odszukać w necie)
Stała się ona w XVIII wieku ostatnią w państwie pruskim ofiarą protestanckiej inkwizycji.
(a inkwizycja protestancka było bardzo bardzo "płodna" i bezwzględna )
W/g tejże inkwizycji Barbara Schwann (mając 14 lat) urodziła i zaraz po urodzeniu udusiła swoje dziecko.
Za ten właśnie czyn skazana została na długotrwałe wymyślne tortury i na końcu ścięta.
jej głowę wbito na pikę i zawieszono na tak zwanej wieży czarownic -jak to podają zródła historyczne - " jako widomy znak ,że zbrodnia nie może ujść karze."
Co do tego czy duchy (np na morąskim zamku ) istnieją czy nie -nikogo nie będę przekonywał
Ja tam wiem co widziałem i znam mnóstwo relacji tych co również widzieli.
I tyle.
Ze swojej strony chciałbym również dołączyć sie do prośby Aidy o ewentualną pomoc w poszukiwaniach materiałów przydatnych do rekonstrukcji plastycznej Zamku Morąg Oraz o przekazywanie swoich sugestii tej kwestii dotyczących.
Z góry wielkie dzięki.
pozdrawiam |
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 17:23
|
|
|
Aaa, to całkiem inna bajka. Jak się jednak chyba domyślacie nie jest to łatwa i prosta zabawa i to nie chodzi wcale o badania czy samą (od)budowę, ale o to co zwykle (kasa+przeróżne zgody i pozwolenia). Jakieś dwa lata temu w Dzierzgoniu planowano zrekonstruować chociaż jedną z baszt, których fundamenty (bądź ich fragmenty) odkryto w czasie wykopalisk.
I wygląda, że sprawa rozpłynęła się po kościach. Później był plan rewitalizacji parku na Górze Zamkowej i też jak narazie nic z tego nie wyszło Ale tu to w/g mnie bardzo dobrze, bo opublikowany projekt to koszmar.
Życzę Wam jednak powodzenia. |
_________________ Kumkacz1 |
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 18:24
|
|
|
Tak to właśnie jest u nasz na wsi :):):) ,ze jak ktoś chce jakiś zabytek odbudować to napotyka na spory opór.
Ale z drugiej strony nie dziwie się ostrożności WKZ-ów . Najczęściej zdarzają się inwestorzy którzy chcieliby jak najtaniej ,w sumie byle jak,albo jak im się w dzieciństwie sniło.
A to w wypadku zabytków barbarzyństwo
Na szczęście w wypadku WKZ -z Olsztyna (aktualnie oddział terenowy w Elblągu ) Jest zrozumienie i zgoda na proces rekonstrukcji i ( bo w sumie tak trzeba by było to nazwać )
Tylko właśnie musi być ona oparta na wynikach badań. ( tu kompleksowa archeologia przeprowadzona na zamku dała mnóstwo wiedzy)
Poza tym istnieje tzw Epitafium Dohnów w którym widać zamek tuż po renesansowej przebudowie.( obrazek ten,a dokładnie odkrywka na większym gabarytowo obrazku znajduje się w zbiorach muzeum Warmii i Mazur oddział w Morągu )
Poza tym istnieje XVIII wieczna grafika na której wprawne oko dojrzy zarysy dwóch gotyckich skrzydeł posadowionych jakby za skrzydłem północno-zachodnim. Widać tam wyraznie szczyty gotyckiego skrzydła Chociaż, bodajże Pan Haftka sklasyfikował w/w szczyty jako półszczyty budynku renesansowego.
Ale trudno mu sie dziwić bo "za jego czasów" nie były jeszcze przeprowadzone pełne badania archeologiczne na zamku,w związku z tym nie dysponował wiedzą dot" przebiegu" fundamentów założenia zamkowego.
Także baza jakaś jest. I tak naprawdę w tej chwili stosując tzw metodę porównawczą -można się pokusić o w miarę zbliżoną do oryginału rekonstrukcje.
I tu właśnie jest najwięcej miejsca do poszukiwania stosownego detalu,zblizonych do reszty zamków z tego okresu drobniejszych elementów architektonicznych itd.itp.
pzdr |
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 18:40
|
|
|
I na dowód tego,ze jednak można nie tak najgorzej przeprowadzić "rekonstrukcje" dodaje zdjątka z wnętrza zrekonstruowanej podstawy wieży kwadratowej ( obserwacyjnej)
Na jednym z nich turystka.:)
Prawdopodobnie niektórzy dostrzegą jednak pewien tzw brak pełnej prawdy historycznej w tej rekonstrukcji ,
ale co to jest póki co nie wygadam.
pzdr.
Obraz 263.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13862 raz(y) 63,43 KB |
Obraz 262.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13862 raz(y) 58,23 KB |
|
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 20:02
|
|
|
Sorry ,ze nie dodałem do zdjęć powyżej ale dopiero teraz wpadły mi w ręce ( a w zasadzie oczy ) zdjęcia z widokiem, z północno-zachodniego skrzydła zamku na dziedziniec( widać rozpoczęte prace przy koronowaniu murów piwnicy) i dalej na rozlewisko morąskie ( ostoja ptactwa dzikiego).
Być może to jedno z ostatnich zdjęć tego uroczego miejsca ponieważ gmyna i powiat ( sie dobrali) planują przeprowadzenie obwodnicy miasta właśnie po tym rozlewisku.
Także warto jeszcze póki co nacieszyć oczy takim widoczkiem .
pzdr
rozlewisko morąskie-2.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13852 raz(y) 61,39 KB |
rozlewisko morąskie-1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13852 raz(y) 90,11 KB |
rozlewisko morąskie-3.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13852 raz(y) 72,69 KB |
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 20:31
|
|
|
Cytat: | gmyna i powiat ( sie dobrali) planują przeprowadzenie obwodnicy miasta właśnie po tym rozlewisku. |
Zgłupieli?!
Jasne to nie Rospuda ale przecież to 1.krajobraz 2.zwierzęta!!! = PIENIĄDZE! |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
Ostatnio zmieniony przez Aida Wto 03 Cze, 2008 20:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
alix [Usunięty]
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 20:42
|
|
|
svolo napisał/a: | Jeśli chodzi o ducha kobiety( a w zasadzie dziewczyny -14 lat) to duch Barbary Schwann.( opis jej historii można odszukać w necie)
Stała się ona w XVIII wieku ostatnią w państwie pruskim ofiarą protestanckiej inkwizycji.
(a inkwizycja protestancka było bardzo bardzo "płodna" i bezwzględna )
W/g tejże inkwizycji Barbara Schwann (mając 14 lat) urodziła i zaraz po urodzeniu udusiła swoje dziecko.
Za ten właśnie czyn skazana została na długotrwałe wymyślne tortury i na końcu ścięta.
jej głowę wbito na pikę i zawieszono na tak zwanej wieży czarownic -jak to podają zródła historyczne - " jako widomy znak ,że zbrodnia nie może ujść karze."
Co do tego czy duchy (np na morąskim zamku ) istnieją czy nie -nikogo nie będę przekonywał
Ja tam wiem co widziałem i znam mnóstwo relacji tych co również widzieli.
|
Och, dziękuję bardzo!!! jestem niezmiernie wdzięczna za tę informację! Uwielbiam takie historie! Kto jeszcze coś tam widział? Pytam dlatego, że do opisania tej historii potrzebne mi są nazwiska świadków. Czy mógłby Pan podać mi jakieś namiary? Zaznaczam, że dokumentowanie folkloru historycznego jest równie ważne jak zajmowanie się materialną stroną zabytków. Bardzo proszę o namiary na świadków zdarzeń niesamowitych na zamku w Morągu... |
Ostatnio zmieniony przez Hagedorn Wto 03 Cze, 2008 20:45, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 20:57
|
|
|
Muszę zapytać tutaj bo PW wyłączyłaś.
Alix, skoro "zbierasz duchy", to jakie masz w swojej kolekcji "historyczne"? Możesz mi wysłać wiadomość na ten temat?
|
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 21:27
|
|
|
Tylko nazwiska i adresy ???
:)
Nie zgłupieli . Po prostu zabrakło wyobrażni.
Jakoś niewielu w praktyce obchodzi pejzaż kulturowy. Nie wspominając już o przyrodzie.
Z drugiej strony rozlewiska jest wspaniały widok na całą morąską starówke.
trzeba to przecież spi....
Sorry
Ci sami ludzie jeżdża gdzieś do włoch i zachwycają się takimi miejscami ( chociaż głównie spagetti -tzn makaronem) :) a jak jest szansa utrzymać i wypielęgnować ) na tzw ekologie są wielkie pieniądze z unii jak wiecie ) to się zalewa asfaltem i betonem.
A co tam.
po nas choćby potop. |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Wto 03 Cze, 2008 22:31
|
|
|
Cytat: | A co tam.
po nas choćby potop. | Ja im dam potop.
Sorry ale nienawidzę bezmyślności. |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Sro 04 Cze, 2008 19:07
|
|
|
"Prawdopodobnie niektórzy dostrzegą jednak pewien tzw brak pełnej prawdy historycznej w tej rekonstrukcji ,
ale co to jest póki co nie wygadam."
To zapewne ten "otyginalny , gotycki" kabel elektryczny, tak na oko 2,5 mm2
A co obwodnicy po rozlewisku to dziś znacznie łatwiej (a przede wszystkim taniej) osuszyć jezioro niż wykupywać grunty i budynki od poszczególnych właścicieli 9przecież przy takiej okazji to trzeba ustawić juz wnuki). |
_________________ Kumkacz1 |
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Sro 04 Cze, 2008 22:23
|
|
|
Tak jest 3 X 2,5 :):):)
Ale jednak to nie wszystko :)
Co do obwodnicy hmm.
Jakoś chyba masz racje .:)
Smutne kurcze.
( tzn smutne ,ale nie dla wnuków :):):) ) |
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Czw 05 Cze, 2008 15:52
|
|
|
Ale jednak to nie wszystko.
Po dokładniejszym przyjrzeniu zdaje się, że przy prawej krawędzi zdjęcia, w pomieszczeniu za ostrołukowym portalem widać dwa gniazdka elektryczne. |
_________________ Kumkacz1 |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Czw 05 Cze, 2008 17:07
|
|
|
Cytat: | dwa gniazdka elektryczne. | Jest jeszcze gorzej: turystka ma w ręku aparat fotograficzny! |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Czw 05 Cze, 2008 17:17
|
|
|
No tak
Jest w sumie 5 p-tów świetlnych .i kilka gniazdek.
Ale to jeszcze nie wszystko :)
No i chyba nie najważniejsze
A turystka -nie jest na wyposażeniu wieży :) |
|
|
|
|
Kumkacz1
Pomógł: 6 razy
|
Wysłany: Czw 05 Cze, 2008 19:26
|
|
|
Można by sie przyczepić, że cegły maszynowe a nie ręcznie robione, ale chyba nie o to chodzi |
_________________ Kumkacz1 |
|
|
|
|
svolo
|
Wysłany: Czw 05 Cze, 2008 19:44
|
|
|
:)
Cegły są XIX wieczne. Z odzysku.
Są po prostu znacznie mniejsze aniżeli gotycka palcówka
Ale ciepło ,ciepło prawie gorąco.
:)
pzdr |
|
|
|
|
Kuglow
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pią 06 Cze, 2008 12:59
|
|
|
Okno nie jest gotyckie ostrołuczne |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|