Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"


Poprzedni temat «» Następny temat
Pomnik burmistrza Blume - Blumedenkmal
Autor Wiadomość
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Pią 09 Maj, 2008 11:23   

Blumedenkmal na notgeldzie 10 pfenigowym wydanym z okazji wygranego plebiscytu...

pomnik.jpg
Plik ściągnięto 3947 raz(y) 40,38 KB

_________________

 
 
mr_x 

Wysłany: Wto 19 Cze, 2012 12:08   Re: Pomnik burmistrza Blume - Blumedenkmal

Hagedorn napisał/a:
pomnik burmistrza Bartłomieja Blume wzniesiony w 1860 roku z inicjatywy malborskiego nauczyciela



Wkładam kij w mrowisko i rozwijam temat, czy aby wzniesiony w 1860 roku??? Podajcie źródło tej informacji, tylko proszę bez oczywistych oczywistości, "bo jest napisana data na pomniku". Popracujemy razem nad krytyką źródeł i warsztatem historyka :hihi:
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Wto 19 Cze, 2012 13:34   

To się odważę, nie wiadomo czy chodzi o ten sam egzemplarz pomnika, ale o pomnik Blume'go pomiędzy Zamkiem, a miastem postawiony w 400 setną rocznicę śmierci burmistrza. Źródło: "Kurzgeffaste Darstellung der Stadt Marienburg, wiedergegeben in der Festrede... am 27 April 1876 " F.W.G. Marschall, Marienburg 1876 strona 20, 10 wers od góry.
http://dlibra.bibliotekae...d=6856&dirids=1
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Wto 19 Cze, 2012 13:34   

mr_x napisał/a:
czy aby wzniesiony w 1860 roku??? Podajcie źródło tej informacji

rozumiem, że dotarłeś do jakichś źródeł świadczących inaczej? w takim razie Ty je podaj! ;-)
ja żadnych źródeł nie znam, ale też nic, póki co, nie przemawiało za tym, by była to inna data (plus-minus kilka miesięcy, do roku...)
Blume został stracony w 1460, pomnik wspomina o 400-leciu, pod inskrypcją jest data 1860 - nad czym tu jeszcze spekulować?
że może pomnik został (z jakichś przyczyn) wzniesiony rok wcześniej lub rok później?
_________________

 
 
mr_x 

Wysłany: Wto 19 Cze, 2012 14:44   

Storm zobacz, że fragment, który podałeś mówi o tym, że miasto zapowiedziało,podało do wiadomości budowę pomnika w 1860 roku. Wszystko jest napisane jakby to miało się odbyć w przyszłości, chociaż sama książka pochodzi z 1876 roku, czyli była napisana już po odsłonięciu. Coś autor lub autorzy tej publikacji pomieszali.

Moim zdaniem było tak:
Pomnik został odsłonięty 15 lipca 1864 roku, pierwotnie urzędnicy miejscy planowali go odsłonić w 1860 roku (na 400. rocznicę śmierci Blumego) przed Starym Ratuszem, ale "niestety różne okoliczności zapobiegły [jego] uroczystemu odsłonięciu 6 sierpnia 1860 roku, ono [odsłonięcie] przesunęło się aż do 15 lipca 1864 roku." Odsłonięcie odbyło się popołudniu, przemowę wygłosił burmistrz Malborka C. Horn, sama przemowa jest faktycznie datowana na 400. rocznicę (8 sierpnia 1860 rok) , ale pomnik odsłonięto de facto 15 lipca 1864 roku. Można dywagować, czy burmistrz wygłosił ją 2 razy (1860 i 1864), czy może tylko 1 raz. Przepraszam, że na razie nie podaje źródeł, ale jak znajdę trochę czasu, to może jakieś bardziej kompletne opracowanie stworzę.
Ostatnio zmieniony przez mr_x Wto 19 Cze, 2012 14:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Wto 19 Cze, 2012 17:20   

mr_x napisał/a:
ale pomnik odsłonięto de facto 15 lipca 1864 roku

jeśli tak było, to teraz wystarczy dotrzeć do jakichś gazet z tego okresu - tam powinno być potwierdzenie tej hipotezy...
_________________

 
 
mr_x 

Wysłany: Wto 19 Cze, 2012 23:26   

Mała korekta, odsłonięcie nastąpiło 15 czerwca 1864 roku, a nie 15 lipca. Danziger Zeitung z 20 czerwca 1864 roku pisze, że "15 czerwca [1864] odbyło się, jak już wcześniej podano, odsłonięcie w Malborku pomnika skazanego 8 sierpnia 1460 roku burmistrza Bartłomieja Blume. ... Podczas odsłonięcia burmistrz Horn skierował do zebranych następujące słowa ... 8 sierpnia 1860 roku, w 400. rocznicę śmierci tego człowieka, próbowałem Państwu w krótkich słowach przybliżyć historię tego człowieka i nie ma potrzeby, aby wyrażone słowa jeszcze bardziej rozwijać/przybliżać...."

A więc burmistrz Horn wygłosił dwie różne przemowy, w 1860 roku, kiedy nie było jeszcze pomnika i w 1864 podczas jego odsłonięcia. W 1860 r., po przemowie, pomnik miał powstać na placu obok Starego Ratusza w okresie roku, ale doszło do jakiegoś sporu we władzach i postanowiono wybudować nowy plac przed zamkiem, gdzie miał stanąć też pomnik. (zob. Altpreußische Monatsschrift, 1865, s. 257).

Zresztą zobaczcie angielską wersję wikipedii (nie popieram cytowania z niej) pod hasłem Malbork, jest napisane "A monument to Blume was erected in 1864.", co zgadza się z moimi przekazami.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malbork

Dalej ADB 2 (1875), s. 745, czyli Altdeutsche Biographie,"Im J. 1864, in Folge der 400jährigen Erinnerungsfeier, ist ihm zu Marienburg ein Denkmal errichtet."

Myślę, że hipoteza stała się już pewnością :kciuki: . O ile jeden przekaz może się mylić, o tyle mamy przynajmniej dwa zbieżne przekazy,a to już chyba coś znaczy.
Ostatnio zmieniony przez mr_x Wto 19 Cze, 2012 23:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mr_x 

Wysłany: Sro 10 Paź, 2012 08:41   

Zainteresowanych historią powstania pomnika z pełną premedytacją zapraszam do kwartalnika "Prowincja" nr 3 z 2012 roku, strony 60-65, gdzie znajduje się artykuł "Pomnik dla poćwiartowanego burmistrza". Specjalne podziękowania dla StormChasera, Hagedorna i Pana B. Jesionowskiego za pomoc. :ok:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group