Marienburg.pl

StormChaser · Administrator Łowca... **Pomógł:** 25 razy

Cytat:

Koniec Starych Babek. Wieś znika z powierzchni ziemi ...

Polska Dziennik Bałtycki Irena Łaszyn

Wczoraj 18:07:14 , Aktualizacja wczoraj 18:07:14
Za cztery lata będą tu cztery pasy. Powstanie droga ekspresowa. A to oznacza, że Stare Babki (powiat nowodworski, gmina Stegna) znikną z powierzchni ziemi, mieszkańców czeka wyprowadzka.(...)

Trzeba by miejscowość zarchiwizować fotograficznie

stare babki.png

Plik ściągnięto 231 raz(y) 237,13 KB

alte babke.png

Plik ściągnięto 283 raz(y) 324,83 KB

Milek

Zapewne niewielu zdaje sobie sprawę po za nielicznymi, że owa miejscowość na trwałe wpisała się w repertuar kabaretowy a konkretnie Tadeusza Drozdy. Miałem to szczęście, że premierę tego dowcipu słyszałem podczas jgo występu w Ostródzkiej hali MOS-u, ponieważ Drozda odbywał turnee i jadąc z M-ka widział drogowskaz z w/w miejscowością. Dowcip ten opowiadał wielokrotnie w mediach, ostatni raz słyszałem jakieś 1-2 lata wstecz. To tyle.
Zapomniałem dodać, że był to rok 1989.

platenhof

Też słyszałem ten kawał o ile mówimy o tym samym.
Kierowca autobusu przed przystankiem w Starych Babkach głośno zakomunikował:
- Stare Babki, wysiadać
Na co dwie starsze kobiety siedzące w autobusie:
- Panie, ale my chciały do Gdańska
:)

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

A tak na poważnie. Czy ktoś wie jaka jest etymologie tej nazwy. "Alte-" to oczywiście - stare, ale co mogło znaczyć to "-babke"?

platenhof

Nie mam pojęcia. Np. Rybina nazywała się Fisher Babke. Może to po prostu jakaś nazwa osady?
Alte babke - stara osada
Fisher babke - osada rybacka czy rybaków???

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

Ale Stare Babki przed 1945 rokiem nazywały się 14 Włók (Stare Babki leżały bliżej wspomnianej Scharpau) a nie Altbabken. Co nie znaczy, że wiem co to są te Babken ... A może to ma coś wspólnego z nazwą zamku Rybickiego, który znajdował się w tym rejonie (karczma Stary Zamek - Altes Schloss), Szkarpawa to Schlosslake czyli Rzeka Zamkowa.

platenhof

No na mapie tak to wygląda z tym że dzisiejsze Stare Babki z pewnością wzięły nazwę od nazwy Altebabke. A tak w ogóle to Stare Babki inaczej nazywają się Zadwórze.
Zamku Mistrza Rybickiego chyba nie idzie powiązać ale kto wie - każdy trop jest dobry :)

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

platenhof

Chyba tak możemy gdybać a nazwy albo przynajmniej ich część "przechodziła" z jednego miejsca w drugie na przestrzeni wieków w miarę zmiany krajobrazu, biegu rzek, pewnie i po wojnie niektóre zostały zmienione czy przekształcone. Całkiem mozliwe że ALte Babke wywodzi się wstępnie od tych Babker. A nawiasem mówiąc te "Babkery" na mapie z 1789 r. wyglądają jakby nazwy poszczególnych polderów odgraniczonych rowami czy kanałami.
Co do tego zniszczonego pałacu to coś mi świta że była gdzieś w okolicy rodzina Krakau czy Krokos po polsku więc mógł być to ich pałac na tej mapie. :)
Ale pewnie pierwotnej genezy nazwy Alte Babke już nie ustalimy.

Linka · Mistrz Bride of Francula **Pomogła:** 8 razy

Może chodziło ci o dwór i folwark Reinholda von Krockow/Krokowskiego, który otrzymał pod zastaw pożyczki ziemię w rejonie Niedźwiedzicy, Nowej Kościelnicy i Żuławek?

platenhof

Dokładnie o ten. W rzeczy samej - gdzieś coś świtało w głowie ale bardzo głęboko :)
Dziękuję za przypomnienie :)

A wracając do Zamku Mistrza Rybickiego to z tego co słyszałem od znajomego mieszkającego w pobliżu w dzisiejszej Szkarpawie mniej więcej w miejscu Karczmy Stary Zamek wyorywano na polach cegły które mogły pochodzić z średniowiecznej budowli. Tak słyszałem bo osobiście się nie znam na średniowiecznych cegłach :)
Poza tym telekomunikacja czy inna firma próbowała przeciągnąć w tamtym miejscu pod ziemią jakieś światłowody i trafiła na nieprzepuszczalny grunt ( mury???) W każdym razie ominęli to miejsce. Może to jest jakiś trop jeśli chodzi o Zamek Mistrza.

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

Załączam dwie mapy - zrzuty z google maps. Niestety - to jest wersja z 2012 roku, jeszcze do niedawna była wersja starsza zdjęć lotniczych i w tym miejscu, na zaoranym polu widoczne były narysy jakiejś budowli (ciemne linie). One nie pokrywały się z siecią rowów melioracyjnych, Ale i teraz widać ślady jakichś konstrukcji. To są te jasne plamy ze złą wegetacją roślin.

zamek rybickiego.jpg

Plik ściągnięto 15936 raz(y) 75,36 KB

zamek rybickiego2.jpg

Plik ściągnięto 15936 raz(y) 82,71 KB

platenhof

Według mnie to ciężko coś wywnioskować z tych zdjęć. Jasne plamy mogą być spowodowane tworzeniem się bajorek na polach i dlatego rośliny nie rosną. Ale kto wie - może masz rację. Może wycieczka w teren pomogłaby natrafić na jakieś ślady choć pewnie już niejeden tam biegał.
Ta biała plama z lewej strony pokrywa się z drogą prowadzącą do zabudowań nad tą Schlosslake na przedwojennych mapach. Może stąd słabsza wegetacja.

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

kolekcjoner · Mistrz **Pomógł:** 57 razy

No nie do końca - budynki sprzed 1945 r. zaznaczyłem literami A, B, C i D. To są inne miejsca. Droga też ma inny przebieg

zamek rybickiego3.jpg

Plik ściągnięto 15912 raz(y) 59,05 KB

platenhof

Co do budynków się zgadzam - jednak droga ma zbliżony przebieg do plamy. Myślę że nie ma się co spierać bo każda teoria może być trafna. Potrzebne byłyby zapewne badania geologiczne żeby rozwikłać tą zagadkę.
A co do umiejscowienia Zamku MR to jest jeszcze taka mapa w książce Das Weichsel Nogat Delta z 1600 roku gdzie właśnie w tej okolicy jest symbol budynku z wieżyczką jakby. Może to właśnie Zamek?
Mało tego na tej mapie jest już nazwa Alte Babke także już wtedy funkcjonowała :)
Jest też nazwa Babker Wiesen - tkże te Babki czy Babkery to jeszcze krzyżackie nazewnictwo i chyba tam trzeba szukać etymologii Starych Babek :)

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

platenhof

Podsyłam linka do całej książki - jest w formie elektronicznej w Pomorskiej Bibliotece Cyfrowej.

Das Weichsel Nogat Delta

Trzeba zainstalować przeglądarkę plików djvu żeby otworzyć.
Mapa jest ok strony 60 jeśli dobrze pamiętam.

A dla zainteresowanych tematem krzyżackim polecam dwie pozycje które przeczytałem :

"Mierzeja Wiślana od XIII do polowy XV wieku" Wiesław Długokęcki
"Pogrom Krzyżackiej Armady" Koczorowski Eugeniusz.

A ten konflikt nie był pomiędzy Mistrzem Rybickim ze Szkarpawy a Mistrzem z Elbląga a dotyczył podziału terytorium rybackiego?
A może to inny konflikt :) A tak swoją drogą to wygląda na to że niezłe rybki kiedyś pływały w naszych rzeczkach. Widziałem kiedyś takie zdjęcie jesiotra złowionego gdzieś "u nas" Taaaaaaakaaaaa ryba :)

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

Ta mapka?
Ja tam nic "zamkowego" nie widzę :-/

scharpau-szkarpawa.m.jpg

Plik ściągnięto 15878 raz(y) 81,5 KB

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

Szkoda, że ta kopia mapy jest tak mało czytelna. Gdyby nie inne mapy nie byłbym w stanie wiele zidentyfikować. Potwierdza ona rozległość "Babskiego Terytorium".

Babki.1600.jpg

Plik ściągnięto 15864 raz(y) 92,23 KB

Robin Hood · **Pomógł:** 2 razy

Być może pochodzenia nazwy miejscowości "Babke" lub członu "Babke" w tych nazwach należy szukać w opracowaniach niemieckojęzycznych. W Meklemburgii jest miejscowość o nazwie Babke. Na kilku z przeglądanych stron znalazłem informację, że po raz pierwszy odnotowano taką nazwę w 1257 roku. Poniżej oryginalny tekst ze strony: http://www.mecklenburgisc...ntin/babke.html

"...Funde belegen eine sehr frühe Besiedelung des Gebietes um Babke. Schon in der mittleren Steinzeit, aber auch in der Bronze- und Eisenzeit lebten Menschen zwischen dem Jäthen- und dem Zotzensee. Auf die Germanen folgte die Besiedelung der Gegend durch die Slawen. Der Name „Babke“, der 1257 erstmals urkundlich erwähnt wurde, leitet sich vom slawischen Wort „baba“ oder „babak“ ab, was soviel wie „alte“ bedeutet..."

Wynika z tego, że Babke w nazwach miejscowości ma słowiańskie pochodzenie. Potwierdzają to również inne źródła, które znajdują się w zasobach cyfrowej biblioteki Meklemburgii - Pomorza Przedniego. Autor: Paul Kühnel: "Die slavischen Ortsnamen in Meklenburg znajdziecie TUTAJ

W związku z powyższym nasuwają się pytania od kiedy w nazwach miejsc na Żuławach po raz pierwszy pojawił się człon "Babke". Czy może mieć np. związek z migracjami w obszarze od Meklemburgii po Zalew Wiślany? Czy też "babke" z delty Wisły jest tylko zbiegiem okoliczności i nie mającym nic wspólnego z cytowanymi wyjaśnieniami?

platenhof

platenhof

Tak czy inaczej jak widać Babki były już w 1600 roku ;-)

A teoria Robin Hooda też ciekawa - być może te nazwy to po prostu pomieszanie nazw słowiańskich i krzyżackich, a nazewnictwo w tamtych czasach pewnie było bardziej zwyczajowe, odnoszące się do charakterystycznych miejsc, terenów, niż takie urzędowe jak dzisiaj.
Ale zwrot Babke nadal nie rozszyfrowany :)

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

platenhof

KrzysztofW · **Pomógł:** 1 raz

Powiększyłem ten obiekt i w analogicznej skali 3 inne domy. Ten bardziej niewyraźny od innych, ale nie wygląda bardziej godnie od sąsiadów.
Poza tym, mam przekonanie (nie podparte żadnymi dowodami), że dwór Mistrza Rybickiego był konstrukcją drewnianą i nie przetrwał długo po opuszczeniu go przez M.R.

Babki.1600.domy.jpg

Plik ściągnięto 17138 raz(y) 30,22 KB

platenhof

platenhof

Dziś w Starych Babkach gości Radio Gdańsk - audycja dotyczy wspomnianej na początku, planowanej rozbiórki miejscowości w związku z budową trasy S7.