|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
OT Troki |
Autor |
Wiadomość |
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pią 16 Wrz, 2011 16:48
|
|
|
Są trzy najpiękniejsze miasta - Kraków, Wilno i Lwów...
Wilno, kochane Wilno...
Troki to takie małe Wilno...
Ciekawa architektonicznie rekonstrukcja, interesujące zbiory - gdyby jeszcze nie te tony betonu...
Czy bracia Litwini na aktualnej wystawie mówią coś o wojskach Korony pod Grunwaldem ? Może chociaż mała strzałka ? |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pią 16 Wrz, 2011 16:51
|
|
|
Wiar napisał/a: | Są trzy najpiękniejsze miasta - Kraków, Wilno i Lwów... |
rzecz gustu - ja tam wolę Toruń, Gdańsk i Wrocław!
Wiar napisał/a: | Troki to takie małe Wilno... |
chyba raczej mały Malbork! |
_________________
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sob 17 Wrz, 2011 06:58
|
|
|
De gustibus...
Toruń, Gdańsk - czysto gotyckie...
Wilno, Lwów - gotyk, renesans, barok, klasycyzm...
Kościoły,cerkwie greckokatolickie, cerkwie prawosławne,świątynie protestanckie, synagogi,meczety, kinesy - duch Pierwszej Rzeczypospolitej...
Śpiewny akcent, archaiczny już język - bezcenne...
Chcesz szczęśliwy być
Jedź do Lwowa... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Sob 17 Wrz, 2011 19:28
|
|
|
Gdańsk zdecydowanie nie jest gotycki. To tylko taka drobna uwaga. Przypominam o tzw. złotym wieku miasta, kiedy w Gdańsku owoce swojego talentu zostawiali van den Blockowie czy Ob(p)berghen na ten skromny przykład Wiele jest przykładów ich pięknego manieryzmu, czasem zwanego też zwanego renesansem niderlandzkim w Gdańsku.
Oczywiście, miasta Kresów, zwłaszcza największe ośrodki, mają swój urok. Ale i Gdańsk z całym bogactwem swojej wielokulturowości (Polacy, Niemcy, Kaszubi przybysze z Niderlandów, Żydzi) z pewnością im nie ustępuje
Zresztą każdy wybiera to, co lubi. Mnie akurat bliżej w sympatiach "miejskich" do Haga. |
_________________ ............................................. |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Nie 18 Wrz, 2011 07:49
|
|
|
Gdańsk zdecydowanie nie jest gotycki. Ciekawe...
Malbork - duże Troki - liczni Karaimowie, ich domy, kinesa... Naprawdę ciekawe...
Gdańsk i Wrocław - to niestety w dużej mierze rekonstrukcja...
Kraków, Wilno i Lwów to oryginały.. |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Nie 18 Wrz, 2011 12:00
|
|
|
Jeśli masz na myśli przede wszystkim kościoły... Polecam wycieczkę do Gdańska i obejrzenie raz jeszcze kamienic, innych kościołów, dzielnic. Przecież Gdańsk to nie skansen, a Ty najwyraźniej pomijasz tzw. złoty okres w dziejach Gdańska, bynajmniej nie gotycki.
Czy ktoś w ogóle napisał, że Malbork to duże Troki?
Poza tym - Wrocław, Gdańsk po II wojnie zostały włączone do Polski (Toruń przed II wojną był polski, ale te dwa nie zawsze), zostały ogromnym wysiłkiem podniesione z morza gruzów przez Polaków (pomijam Toruń) i myślę, że z tego należy być dumnym i z tego, że te piękne, historyczne miasta teraz są nasze A nie wybrzydzać, które "oryginały" (co za bzdura, miasto to miasto i zawsze ulegało rozmaitym wyburzeniom, przeróbkom, rekonstrukcjom budynków - przez stulecia), które lepsze. Ty, Wiarze wolisz Wilno i Lwów - wolno Ci, tak jak innym wolno bardziej lubić Wrocław, Gdańsk, Toruń. One też były wielokulturowe, a to, że np. w Gdańsku nie było Karaimów, ale za to byli przybysze z Niderlandów, to gorzej? Nie rozumiem takiego wartościowania i uważam, ze jest ono pozbawione sensu. Wszystkie te miasta są piękne i mają bogatą historię, można więc mówić wyłącznie o gustach i osobistych upodobaniach. |
_________________ ............................................. |
Ostatnio zmieniony przez Linka Nie 18 Wrz, 2011 12:06, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Nie 18 Wrz, 2011 15:40
|
|
|
Gdańsk i Toruń znam dobrze, tak jak Wilno i Lwów... A Pani zna dobrze te miasta ?
Są mi bliskie ale nie zmienia to mojej oceny...
Rekonstrukcja to fakt...
Gdańsk jest gotycki, wystarczy spojrzeć na panoramę...
Faktycznie lubię kościoły... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Nie 18 Wrz, 2011 17:58
|
|
|
Może nie znam Gdańska, jak własnej kieszeni, ale troszkę go chyba poznałam. Znacznie mniej znam Toruń, ale nie można go nazwać zrekonstruowanym, bo z tego, co wiem, nie uległ zniszczeniom wojennym w takim stopniu. Zresztą - to nie ja uważam odbudowy miast typu Gdańsk czy Wrocław za coś gorszego od niezniszczonego Krakowa. Przeciwnie - podnieść z morza gruzów upadłe miasto wraz z jego największymi zabytkami to niezwykłe dokonanie, zważywszy na powojenną nędzę, kondycję ludzi, itp.
A co do gotyckiego charakteru Gdańska, polecam uwadze kilka wybranych przykładów:
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
http://www.trojmiasto.pl/Ratusz-staromiejski
Wiar napisał/a: | Gdańsk jest gotycki, wystarczy spojrzeć na panoramę...
Faktycznie lubię kościoły... |
Faktycznie, to widać w Pańskich wypowiedziach. Nie tylko kościoły decydują o charakterze miasta. Na szczęście. Zresztą, proszę przyjrzeć się dokładniej niektórym gdańskim świątyniom - one też były przebudowywane, dokładano do nich późniejsze elementy (wieże, kaplice). Z czasem nawet niektóre "osobne" zabytki zrastały się w świadomości z innymi. Przy Mariackim np. pyszni się barokowa perełka - Kaplica Królewska.
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
To też niegotycki sakralny zabytek:
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
A tu niesakralny, ale przebudowany z gotyku:
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
A z czego to wynika? Z tego, że nie ma czysto "gotyckich" miast, każde z nich ma swoją historię, każda epoka pozostawiła po sobie coś ciekawego. |
_________________ ............................................. |
Ostatnio zmieniony przez Linka Nie 18 Wrz, 2011 18:25, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Nie 18 Wrz, 2011 18:39
|
|
|
Nie zapominajmy tez o:
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku
http://pl.wikipedia.org/wiki/Brama_Zielona - tutaj polecam uwadze następujące zdanie:
"Brama Zielona to pierwszy w Gdańsku przykład manieryzmu niderlandzkiego, stylu, który nadał miastu charakterystyczne piętno."
Wiem, że akurat wikipedia to niekoniecznie naukowe źródło, ale chodzi mi o o to, że nie ma co sugerować się stylem wyróżniających się w panoramie świątyń (nietrudno o to, kiedy zważy się na ich imponujące rozmiary), żeby wydawać sądy o całokształcie Gdańska. jak każde większe miasto, Gdańsk ma zabytki z różnych epok.
Jeszcze jedna rzecz - ja naprawdę nie mam zamiaru odwodzić Pana od Jego upodobań estetycznych. Wszystkie te miasta są piękne w swojej różnorodności. A każde inne. |
_________________ ............................................. |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pon 19 Wrz, 2011 09:11
|
|
|
Była Pani w Wilnie i Lwowie ?
Na historii architektury się trochę znam, przykłady z Wikipedii są mi niepotrzebne...
Kościół gotycki, przebudowany,kaplice renesansowe, barokowe,ołtarze barokowe - będzie zawsze ciekawszy od od neogotyckiego, który jest tak oryginalnie gotycki, że aż nieprawdziwy...
Toruń nie był zniszczony...
Kościoły lubię także dlatego , że są najbardziej zbliżone do oryginału sprzed wieków... Łącznie z wyposażeniem...
Nie da się tego powiedzieć o kamienicach , zamkach, bramach...
P.S. Dlaczego tak nie lubi Pani Wiara ? |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Pon 19 Wrz, 2011 18:40
|
|
|
Wiar napisał/a: | Była Pani w Wilnie i Lwowie ? |
A dlaczego Pan pyta? Piękne miasta, znam z przewodników, zdjęć, stron, relacji znajomych i bliskich. Chętnie odwiedzę, ale nie jest to jakiś priorytet na obecną chwilę. Nie są one teraz polskie, więc trudniej jest się tam dostać. Moja rodzina nie pochodzi z Kresów, więc nie podchodzę do nich z takim sentymentem, jak Pan. Gdańsk i Wrocław uwielbiam, to są moje miasta, moje estetyczne fascynacje.
W Toruniu byłam może ze 2-3 razy, ale to, co widziałam, bardzo mi się podobało.
Wiar napisał/a: | Na historii architektury się trochę znam, przykłady z Wikipedii są mi niepotrzebne... |
Chyba jednak warto je przypomnieć, choćby po to, by nie upierać się przy "czystym gotyku" w odniesieniu do Gdańska, co przecież nie jest prawdą Prawdą jest, że w Gdańsku średniowiecznym wybudowano sporo świątyń w tym właśnie stylu, ale miasto się rozwijało, dochodziły nowe realizacje, nowa estetyka, która przywieźli ze sobą przybysze z Niderlandów i Niemiec. Gotyckie kościoły przebudowywano, miasto żyje i się zmienia.
O Toruniu pisałam powyżej, to też wiem...
Wiar napisał/a: | P.S. Dlaczego tak nie lubi Pani Wiara ? |
A skąd to pytanie? Nie podważyłam przecież Pańskich gustów. Każdy ma prawo lubić bardziej to czy coś innego. Nie kłócę się wszak z Panem o to, że Gdańsk czy Wrocław są ładniejsze od Wilna i Lwowa. Ale nie mogę zgodzić się z uogólnieniami na temat Gdańska (że gotycki), ani z tym, że Gdańsk z Wrocławiem gorsze, bo podniesione z gruzów. Dla mnie to, że właśnie je odbudowano, świadczy o niezwykłej dumie z tych pięknych miast. Nie wiem, czy w dzisiejszych czasach, gdyby jakieś miasto zostało zniszczone, zrobiono by to tak szybko i sprawnie.
I na tym chciałabym zakończyć tę dyskusję, bo uważam, że każdy ma prawo bardziej lubić to, co bliższe jego sercu I od tego wyszliśmy - Pan opiewał piękno Wilna, Lwowa i Krakowa, a Hag napisał, że woli Gdańsk, Toruń i Wrocław. |
_________________ ............................................. |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pon 19 Wrz, 2011 20:56
|
|
|
Linka napisał/a: | a Hag napisał, że woli Gdańsk, Toruń i Wrocław. |
jo, a najbardziej Paryż! |
_________________
|
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Pon 19 Wrz, 2011 21:17
|
|
|
Praga tyż niezła |
_________________ ............................................. |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Pon 19 Wrz, 2011 21:27
|
|
|
Linka napisał/a: | Praga tyż niezła |
fakt! |
_________________
|
|
|
|
|
argus
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Pon 19 Wrz, 2011 21:36
|
|
|
Linka i Wiar, przepraszam, ale Wasza dyskusja przypomina mi trochę przechwalanie się dzieci, gdy jedno gustuje w lodach owocowych, a drugie w lodach śmietankowych.
Każdy przecież ma swoje upodobania i priorytety i uszanujcie je proszę nawzajem.
Prywatnie dodam, że uwielbiam Toruń, bardzo podoba mi się Wrocław, nieźle czuję się w Gdańsku, duże wrażenie zrobił na mnie "polski" Lwów, a do Wilna od czasu do czasu wracam z dużym sentymentem. |
|
|
|
|
seiko
|
Wysłany: Pon 19 Wrz, 2011 21:43
|
|
|
ale dyskusja no no aż iskry leciały. |
_________________ SEIKO |
|
|
|
|
Linka
Mistrz Bride of Francula
Pomogła: 8 razy
|
Wysłany: Wto 20 Wrz, 2011 06:54
|
|
|
argus napisał/a: | Każdy przecież ma swoje upodobania i priorytety i uszanujcie je proszę nawzajem. |
Linka napisał/a: | uważam, że każdy ma prawo bardziej lubić to, co bliższe jego sercu I od tego wyszliśmy - Pan opiewał piękno Wilna, Lwowa i Krakowa, a Hag napisał, że woli Gdańsk, Toruń i Wrocław. |
Chyba o to chodziło, nieprawdaż?
|
_________________ ............................................. |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Wto 20 Wrz, 2011 10:30
|
|
|
Dziękuję za dyskusję,myślę że choć odrobinę była ciekawa...
Może Ktoś dzięki niej zechce odwiedzić Wilno Mickiewicza, Słowackiego, Moniuszki, Piłsudskiego,św. Faustyny...
Pójść nad Wilię i Wilejkę, pod Trzy Krzyże Wiwulskiego i na Rossę...
Tydzień w Wilnie znaczy więcej niż dziesiątki przeczytanych książek...
Taki był główny jej cel...
Jak zwykle nieumiejętnie...
Wiar |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
argus
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Wto 20 Wrz, 2011 10:49
|
|
|
To na osłodę tematu dorzucam kilka fotek z sierpniowego wypadu do Wilna |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|