Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Starogard - cmentarz żydowski
Autor Wiadomość
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sob 20 Cze, 2009 11:58   Starogard - cmentarz żydowski

położony poza miastem, przy ulicy Bohaterów Getta (w rzeczywistości zwykła, polna droga...)
bardzo zaniedbany, żadnego oznakowania - łatwo go przeoczyć, zwłaszcza o tej porze roku, kiedy cmentarz jest zupełnie zarośnięty.
fotki z dzisiejszej wycieczki.

kirkut 1.jpg
Plik ściągnięto 7502 raz(y) 102,99 KB

kirkut 2.jpg
Plik ściągnięto 7502 raz(y) 114,32 KB

kirkut 3.jpg
Plik ściągnięto 7502 raz(y) 117,84 KB

kirkut 4.jpg
Plik ściągnięto 7502 raz(y) 119,24 KB

kirkut 5.jpg
Plik ściągnięto 7502 raz(y) 118,01 KB

_________________

 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sob 20 Cze, 2009 11:59   

na cmentarzu zachowało się 8 macew lub ich resztek (tyle przynajmniej udało mi się wypatrzeć)

kirkut 6.jpg
Plik ściągnięto 7496 raz(y) 120,09 KB

kirkut 7.jpg
Plik ściągnięto 7496 raz(y) 112,5 KB

kirkut 8.jpg
Plik ściągnięto 7496 raz(y) 100,91 KB

kirkut 9.jpg
Plik ściągnięto 7496 raz(y) 118,1 KB

kirkut 10.jpg
Plik ściągnięto 7496 raz(y) 101,64 KB

_________________

 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sob 20 Cze, 2009 12:01   

i ciąg dalszy...

kirkut 11.jpg
Plik ściągnięto 7490 raz(y) 115,71 KB

kirkut 12.jpg
Plik ściągnięto 7490 raz(y) 112,49 KB

kirkut 13.jpg
Plik ściągnięto 7490 raz(y) 115,21 KB

kirkut 14.jpg
Plik ściągnięto 7490 raz(y) 92,17 KB

_________________

 
 
brzoza 

Wysłany: Sro 09 Lut, 2011 22:24   

na tym cmentarzu znajdują się prochy jednego z wielkich mieszkańców dawnego Starogardu- Arie Goldfarba, ciekawe co by powiedział jakby to zobaczył
 
 
 
seiko 


Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 10:35   

Dzisiejsze władze Starogardu są niezłe co nie, że pozwalają aby takie miejsce , takiego człowieka zarastało krzakami.Jestem ciekawy czy potomkowie Goldfarba żyją ?
_________________
SEIKO
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 11:03   

seiko napisał/a:
Dzisiejsze władze Starogardu są niezłe co nie, że pozwalają aby takie miejsce , takiego człowieka zarastało krzakami.

tym bardziej, że obecne starostwo powiatowe mieści się w dawnej fabryce Goldfarba!
:arrow: http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=6674
_________________

 
 
brzoza 

Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 11:16   

seiko napisał/a:
Dzisiejsze władze Starogardu są niezłe co nie, że pozwalają aby takie miejsce , takiego człowieka zarastało krzakami.Jestem ciekawy czy potomkowie Goldfarba żyją ?


z tego co wiem to Arie Goldfarb nie miał dzieci, nie wiem czy miał rodzeństwo?
 
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 14:45   

Ja tam nie wiem, ale postaram się zamieścić zdjęcie resztki jego nagrobka - prawdopodobnie jego, bo udało się z niego odcyfrować Goldfarb.
Zimą miejsce wygląda lepiej. Choć i tak stan jest żałosny, nie da się ukryć. Należałoby podnieść i posklejać nieliczne połamane macewy.
_________________
.............................................
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 19:02   

Oto obiecywane zdjęcia nagrobka Ariego Goldfarba, a raczej resztek tegoż nagrobka. Na szczęście, inskrypcja zachowała się na tyle, żeby udało się potwierdzić tożsamość świetnego obywatela miasta - mecenasa sztuki i dobroczyńcy, potentata przemysłu tytoniowego. Na czymś w rodzaju kolumny wyryto przełomowe daty w życiu Ariego: narodzin w 1855, ślubu w 1886 oraz śmierci w 1925r. Kiedy Arie Goldfarb zmarł, w mieście opuszczono do połowy masztów flagi na budynkach państwowych. Dziś jego zapomniane prochy spoczywają na zdewastowanym cmentarzu, pod częściowo zniszczonym nagrobkiem. Vanitas vanitatum...
Więcej o tej osobistości Starogardu
TUTAJ

I trochę innych fot z cmentarza:

arie1.jpg
Plik ściągnięto 132 raz(y) 99,74 KB

arie2.jpg
Plik ściągnięto 139 raz(y) 94,83 KB

01.jpg
Plik ściągnięto 134 raz(y) 94,63 KB

02.jpg
Plik ściągnięto 125 raz(y) 93,6 KB

03.jpg
Plik ściągnięto 124 raz(y) 98 KB

_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Czw 10 Lut, 2011 19:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 19:05   

Trochę zdjęć nagrobków, w tym 2 osób o zastanawiających, jak na Żydów, nazwiskach - Dyck/Dick. To nazwisko jest szalenie popularne wśród mennonitów, a tu - niespodzianka.

dyck1.JPG
Plik ściągnięto 129 raz(y) 97,76 KB

dyck2.jpg
Plik ściągnięto 130 raz(y) 96,16 KB

elias arendt awers.jpg
Plik ściągnięto 135 raz(y) 95,97 KB

elias aredt rewers.jpg
Plik ściągnięto 119 raz(y) 98,38 KB

Josef Hoffmann.jpg
Plik ściągnięto 138 raz(y) 99,21 KB

_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Czw 10 Lut, 2011 19:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Czw 10 Lut, 2011 19:07   

I jeszcze kilka innych:

04.jpg
Plik ściągnięto 48 raz(y) 98,03 KB

05.jpg
Plik ściągnięto 43 raz(y) 95,9 KB

06.jpg
Plik ściągnięto 46 raz(y) 93,28 KB

07.jpg
Plik ściągnięto 48 raz(y) 97,42 KB

08.jpg
Plik ściągnięto 44 raz(y) 95,95 KB

_________________
.............................................
 
 
seiko 


Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 10:38   

To niepodobna ,że w dzisiejszych czasach takie miejsca można zaniedbać !!!Gdzie kawałek dalej w innej dzielnicy miasta ludziska ozdabiają groby swych najbliższych w najpiękniejsze kwiaty,największe znicze,wielka pogoń aby było pięknie. A tu szczątki mogiły/pomnika WIELKIEGO CZŁOWIEKA jakim był Goldfarb gdzieś pod drzewami prawie na podwórku czyjegoś domostwa.Czy naprawdę człowieczeństwo gdzieś nam umyka?
_________________
SEIKO
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 12:19   

Tak. Spójrz również na cmentarz ewangelicki w Starogardzie - część nagrobków i obudów skrzynkowych, tzw. tumb, walnięta pod mur na kupę, bez ładu i czci, część porozwalana, z kolei na cmentarzu katolickim w stare nagrobki wstawia się nowe tablice, bez zachowania informacji, kto wcześniej tu spoczął - W TYM KRAJU NIE SZANUJE SIĘ PAMIĘCI O POPRZEDNIKACH. Albo się ją zaciera, niszcząc pozostałe cmentarze. W latach 80. zrobiono tak z cmentarzem ewangelickim przy kościele św. Jerzego - MBNP w Malborku, gdzie zachowało się mnóstwo naprawdę pięknych, marmurowych, granitowych i żeliwnych nagrobków, prawdopodobnie również mennonickie. Bo jest tak nie tylko w Starogardzie, ale i w Malborku, Gdańsku, wszędzie.
Wypada żywić nadzieję (?), że po tych, którzy to robią, też ślad nie pozostanie, choć tego, co zdążyli zepsuć, albo czego zaniechać, nie naprawi już nikt...
_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Pią 11 Lut, 2011 12:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
brzoza 

Wysłany: Pią 11 Lut, 2011 19:12   

tak oto w "katolickim kraju"dba się o pamięć zmarłych, jak ktoś nie jest Polakiem i Katolikiem to nic już mu się po śmierci nie należny, bo jest "inny"-Zyd, Niemiec,Ewangelik itp.
 
 
 
seiko 


Wysłany: Sob 12 Lut, 2011 20:28   

Święte słowa.Co dziwne,że kościół na ten temat nic nie mówi,nic nie działa.
_________________
SEIKO
 
 
Grażyna 
GML

Pomogła: 8 razy
Wysłany: Sob 12 Lut, 2011 21:08   

Linka napisał/a:
TYM KRAJU NIE SZANUJE SIĘ PAMIĘCI O POPRZEDNIKACH. Albo się ją zaciera, niszcząc pozostałe cmentarze

W tym kraju niszczy się i "przekopuje" groby mające ledwie 20 lat, których przedłużenia rodzina nie opłaciła. Nikogo nie obchodzi fakt, że czasem z rodziny zostanie 1 osoba, która z emerytury nie jest w stanie opłacić kilku, czy nawet kilkunastu grobów x 450 zł za każdy. I w przeciagu życia 1 pokolenia, w majestacie przepisów pozbawia się zmarłych tzw. wiecznego odpoczynku, na miejscu ich pochówku tworzy się mogiłę dla następnego zmarłego, którego rodzina wniosła stosowną opłatę. "Pomnik" - od pomnić, pamietać, wspominać -powinien symbolizować trwałą pamięć o człowieku pod nim pochowanym. Ubolewamy nad stanem grobów ludzi zmarłych przed setkami lat, a nam współcześni zmarli tracą prawo do swojego miejsca na cmentarzach. Czasem zastanawiam się, czy zmarli dawniej mają inne prawa do wiecznego spoczynku w stosunku do zmarłych przed 20 laty. Wystarczy pospacerować po wielbarskiej nekropolii i zwrócic uwagę na żółte naklejki na pomnikach z wiadomością: "prosi się o kontakt z administracja cmentarza". Po paru tygodniach najczęściej już tego grobu i pomnika nie ma, natomiast jest w tym miejscu świeża mogiła. Czy powinniśmy godzić się na taki stan rzeczy? Młoda już nie jestem, więc blizej mi na tamta stronę niż dalej....ale smuci mnie myśl, że jesli dzieci/wnuki nie będzie stać na opłaty, to zostanę "przekopana". Na razie urny z prochami bliskich nasze (kochane) państwowe prawo zabrania przechowywać w pywatnych rękach. Wolałabym stać u dzieci na przysłowiowej działce, niż dać się przekopywać na malborskim cmentarzu.
przepraszam za :ot:
Ostatnio zmieniony przez Grażyna Sob 12 Lut, 2011 21:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Sob 12 Lut, 2011 21:42   

Masz całkowitą rację. Pisząc o poprzednikach, miałam na myśli każdego, którego grób jest powtórnie użytkowany. Te karteczki są po prostu dowodem na to, że ktoś, kto jeszcze nie tak dawno żył, jest niczym, że jest tyle wart, co zajmowane miejsce na cmentarzu, które, nieopłacone, może być przejęte na zasadzie "następny proszę". W ten sposób zaciera się pamięć na bieżąco.
I niby w poprzednich epokach robiono to samo (jak też np. kazano dzieciom pracować, sprzedawano ludzi w niewolę, itp.), ale cywilizacja postępuje do przodu, pewne ulotne rzeczy chronimy. Dlaczego zmarli nas nie obchodzą - ano dlatego, że się sami nie poskarżą, nie upomną o należną pamięć. A szkoda, bo jakby jeden z drugim postraszył hienę, kamieniarza-złodzieja i pazernych zarządców cmentarzy, to z pewnością każdy cmentarz byłby odpowiednim i godnym miejscem upamiętnienia czyjegoś życia.
_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Sob 12 Lut, 2011 21:49, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Grażyna 
GML

Pomogła: 8 razy
Wysłany: Sob 12 Lut, 2011 21:48   

Obiecuję solennie, że będę okrooopnie straszyć :evil:
 
 
zapała 

Pomógł: 8 razy
Wysłany: Nie 13 Lut, 2011 08:39   

Myśląc takimi kategoriami, każdy kraj byłby krajem cmentarzy. Na przykładzie cmentarza przy ul. Jagiellońskiej widać "w wariancie realistycznym" jak by to mniej więcej wyglądało, niestety, podobnie zresztą jest i w Nowej Wsi by trzymać się tylko malborskiego podwórka. Niezależnie od tego, że również żałuję że wszystkie stare malborskie cmentarze zrównano z ziemią (niektóre jeszcze przed wojną - a Niemcy były wówczas raczej ewangelickim krajem) to pamiętam, że te które były, w tym także ten przy kościele MBNP były opuszczone i popadały w ruinę. Nie każdy cmentarz miał tyle szczęścia co ten w Stogach czy Pordenowie (szczere wyrazy uznania dla Linki i wszystkich, którzy Jej pomagają).
PS.
Opłata za grób - nie brzmi to dobrze, ale trzymając się realiów kwota 450 zł, o której ktoś wspominał płacona na okres 20 lat, jak rozumiem, nie wydaje się nadmiernie wygórowa.
 
 
Linka 
Mistrz
Bride of Francula


Pomogła: 8 razy
Wysłany: Nie 13 Lut, 2011 12:01   

Czasem jednak nie ma rodziny, która mogłaby ją uiścić - wtedy dana osoba jest skazana na wieczną niepamięć...

zapała napisał/a:
szczere wyrazy uznania dla Linki i wszystkich, którzy Jej pomagają


Dzięki, ale to nie tak - to wspólna inicjatywa ;-)
_________________
.............................................
Ostatnio zmieniony przez Linka Nie 13 Lut, 2011 12:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
brzoza 

Wysłany: Sob 19 Lut, 2011 18:38   

tak tez czasem bywa, ze nie ma się kto opiekować grobem
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group