|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Tczew - mury obronne |
Autor |
Wiadomość |
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 17 Sie, 2010 00:17
|
|
|
Chciałbym zobaczyć mapkę murów sporządzoną przez zaprzyjaźnioną z naszym forum archeolog Renatę Wiloch-Kozłowską ...i poznać rozwiązanie długo czekającej na rozwiązanie zagadki linii tczewskich murów obronnych |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
rokoteruhijo1
|
Wysłany: Wto 17 Sie, 2010 21:25
|
|
|
Witam wszystkich forumowiczów. Łopata a nie komputer to jest narzędzie stworzone dla mnie. Zapomniałam hasła, kody i co tam jeszcze jest potrzebne, ale udało mi się właśnie reaktywować. Otóż przez 3 tygodnie kopałam na skarpie na wysokości zamkowej 13, koło schodów. Znaleźliśmy fragmenty murów gotyckich, w jednym wykopie bruk kamienny, a z gadżetów- ceramikę, także z czasów krzyżackich, oraz szeląg też krzyżacki. Jak mi się uda, spróbuję wkleić jakieś zdjęcia, pozdrawiam dawno niewidzianych forumowiczów. |
_________________ jestem stworzona do łopaty |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Wto 17 Sie, 2010 21:31
|
|
|
rokoteruhijo1 napisał/a: | Zapomniałam hasła, kody i co tam jeszcze jest potrzebne, ale udało mi się właśnie reaktywować. | Istnieje mechanizm odzyskiwania hasła, do tego pomoc pod ogólnym adresem adminów, to po co ta zadyma??? |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
rokoteruhijo1
|
Wysłany: Wto 17 Sie, 2010 21:45
|
|
|
Żadna zadyma tylko sobie po prostu nie radzę z niektórymi rzeczami, ale jak widać- udało się, a o to mi chodziło. Wytłumaczyłam się tylko z długiej nieobecności. |
_________________ jestem stworzona do łopaty |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Nie 22 Sie, 2010 12:38
|
|
|
Tczewskie umocnienia na fragmencie mapy ukazującej bitwę pod Tczewem w 1627 roku
Dirschau1627.jpg
|
|
Plik ściągnięto 148 raz(y) 80,47 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Nie 29 Sie, 2010 12:39
|
|
|
rokoteruhijo1 napisał/a: | Otóż przez 3 tygodnie kopałam na skarpie na wysokości zamkowej 13, koło schodów. Znaleźliśmy fragmenty murów gotyckich, w jednym wykopie bruk kamienny, a z gadżetów- ceramikę, także z czasów krzyżackich, oraz szeląg też krzyżacki. Jak mi się uda, spróbuję wkleić jakieś zdjęcia |
Z pozwoleniem koleżanki wklejam kilka wybranych zdjęć z prowadzonych prac na skarpie za klasztorem dominikanów
24.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 92 raz(y) 94,51 KB |
30.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 90 raz(y) 84,19 KB |
41.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 87 raz(y) 99,74 KB |
42.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 83 raz(y) 103,77 KB |
49.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 88 raz(y) 105,83 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Nie 29 Sie, 2010 12:42
|
|
|
...i jeszcze kilka zdjęć, tym razem ze wspomnianą kamienną posadzką
6.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 85 raz(y) 94,22 KB |
13.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 94 raz(y) 83,58 KB |
18.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 92 raz(y) 119,24 KB |
22.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 87 raz(y) 85,68 KB |
23.Tczew.jpg
|
|
Plik ściągnięto 81 raz(y) 88,42 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Nie 29 Sie, 2010 13:13
|
|
|
W temacie o Tczewskich ruinach pisałem o dwóch budynkach z ulicy Podmurnej (nr 12 i 15), kryjących w piwnicach fragmenty murów miejskich.
Dziś jeden z nich został wyremontowany a drugi ...zburzony
W budynku nr 12 powstał Punkt informacyjno-konsultacyjny „info – REWITALIZACJA” i informacja turystyczna.
Można też obejrzeć tam wyeksponowane w piwnicach mury obronne.
Budynku nr 15 już nie ma a mury obronne zostały odsłonięte.
Poniżej fragment artykułu "Mieszkania, drogi, rewitalizacja, rekreacja" z miesięcznika "Panorama Miasta" nr 3/219 MARZEC 2009r., zdjęcie budynku przed rozbiórką oraz zdjęcia fragmentu odsłoniętego muru obronnego.
pamorama_122.jpg
|
|
Plik ściągnięto 85 raz(y) 80,1 KB |
pomurna_15__front_410.jpg
|
|
Plik ściągnięto 82 raz(y) 75,25 KB |
DSCF7535.jpg
|
|
Plik ściągnięto 83 raz(y) 112,79 KB |
DSCF7536.jpg
|
|
Plik ściągnięto 84 raz(y) 111,89 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
mirza2
gryfita
|
Wysłany: Pią 03 Wrz, 2010 00:16
|
|
|
Pozostałości muru obronnego odsłonięte po rozbiórce budynku przy Podmurnej 15, widziane od strony ul. Łaziennej.
Pict1.JPG
|
|
Plik ściągnięto 84 raz(y) 141,88 KB |
Pict2.jpg
|
|
Plik ściągnięto 86 raz(y) 147,44 KB |
Pict3.jpg
|
|
Plik ściągnięto 85 raz(y) 143,94 KB |
Pict4.jpg Cegły, czy też płyty ceramiczne nietypowego formatu, wydobyte podczas rozbiórki |
|
Plik ściągnięto 89 raz(y) 81,92 KB |
|
_________________ Pozdrawiam |
|
|
|
|
dirschauowiec
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 00:03
|
|
|
Jakoś nie jestem w stanie wyobrazić sobie wysokich na 5m murów na ul. Podmurnej ...ale zobaczymy może zaczniemy dbać o średniowieczne pamiątki jak np. Toruń |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 14 Wrz, 2010 00:26
|
|
|
Szukam osób które pomogą mi stworzyć (zrekonstruować) mapę tczewskich umocnień. Ostatnie badania archeologiczne wniosły do tematu sporo nowych informacji i ciekawostek więc dotychczasowe plany są nieaktualne ...proponuję spotkać się i wspólnymi siłami na podstawie wiedzy, map, zdjęć wytyczyć linie średniowiecznych murów obronnych miasta Tczewa. |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Pią 24 Wrz, 2010 10:19
|
|
|
Czy ktoś ma jakiś pomysł do czego mógł służyć ten półkolisty przelotowy otwór w murze obronnym?
Znajduję się on we wschodniej części zachowanego odcinka muru obronnego przy ul. Wodnej (tuż przy Zespole Szkół Katolickich).
Dodaję zdjęcie zrobione zimą.
DSCF2176.jpg
|
|
Plik ściągnięto 77 raz(y) 125,96 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
Kristoph
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pią 24 Wrz, 2010 15:49
|
|
|
Przy murach i poza murami było dużo rzemieślników. Może był tam jakiś np. kowal i budując mur zrobili mu taką niszę. Ale to jest tylko moje przypuszczenie.
Fakty mogą się okazać zupełnie inne.
- Ale na zaślepioną bramę to nie wygląda. |
_________________
|
|
|
|
|
dirschauowiec
|
Wysłany: Pią 24 Wrz, 2010 23:15
|
|
|
Teorie są dwie:
Pierwsza - m. in. tędy spływały do miejskiej fosy nieczystości oraz deszczówka. Argument na "nie" - otwór jest zbyt szeroki, więc mogły go wykorzystać wojska zdobywające miasto.
Druga - to pozostałości dawnej furty. Argument na "nie" - o rzut beretem od tego miejsca była Brama Wodna, więc po co w bliskim sąsiedztwie kolejne wejście do miasta?
Wybierajcie .
P. S. Gwoli ścisłości - powyższe teorie są autorstwa archeologa Roberta Krzywdzińskiego. Jego zdaniem, bez wykopalisk po wewnętrznej stronie muru nie uda się jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie czym jest ten tajemniczy zamurowany otwór. Tylko, że po drugiej stronie muru stoi - jeśli się nie mylę - dom. |
|
|
|
|
Kristoph
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Sob 25 Wrz, 2010 10:15
|
|
|
Argumenty na NIE są bardzo wiarygodne - więc nie mamy nic. |
_________________
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sob 25 Wrz, 2010 13:09
|
|
|
Robert Krzywdziński podaje również wymiary tego przesmyku (szerokość 6,36 m i wysokość maksymalna 2,60 m). Otwór został zamurowany później, jak podaje archeolog cegłą rozbiórkową i maszynową.
Wiadomo, że otwór powstał w trakcie wznoszenie murów obronnych ...może było to "awaryjne" wyjście z miasta. Nie znaleziono co prawda śladów po kratach lub solidnych drzwiach, ale nie oznacza to, że ich tam nie było. |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sob 25 Wrz, 2010 13:35
|
|
|
dirschauowiec napisał/a: | (...)Tylko, że po drugiej stronie muru stoi - jeśli się nie mylę - dom. |
Wydaje mi się że po drugiej stronie jest "kawałek" wolnego placu przy szkole katolickiej, problemem jest tylko znaczna różnica poziomów gruntu między północną i południową stroną muru.
Poniżej zdjęcia (bo niestety zepsuł mi się skaner) tej ściany muru, rysunki pochodzą z książki "Tajemnice Tczewskiej Ziemi. Rozmowy z archeologami" Józefa M. Ziółkowskiego.
DSCF8133.jpg
|
|
Plik ściągnięto 107 raz(y) 32,22 KB |
DSCF8135.jpg
|
|
Plik ściągnięto 102 raz(y) 30,94 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
svistak
|
Wysłany: Pią 08 Paź, 2010 20:57
|
|
|
hmmm... a może tędy wpływała sobie z meandra rzeka i zasilała fosę? |
_________________ Możesz mnie nazwać Jasna, a ja i tak wciąż będę strzec brzegu rzeki. |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sob 09 Paź, 2010 20:46
|
|
|
Zaczęły się już prace mające na celu podwyższenie zachowanych fragmentów murów obronnych do 5 metrów.
DSCF8564.jpg
|
|
Plik ściągnięto 79 raz(y) 111,63 KB |
DSCF8563.jpg
|
|
Plik ściągnięto 90 raz(y) 88,2 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
mirza2
gryfita
|
Wysłany: Nie 17 Paź, 2010 20:57
|
|
|
dirschauowiec napisał/a: | Teorie są dwie:
Pierwsza - m. in. tędy spływały do miejskiej fosy nieczystości oraz deszczówka. Argument na "nie" - otwór jest zbyt szeroki, więc mogły go wykorzystać wojska zdobywające miasto. |
Zważywszy, że otwór powstał podczas wznoszenia murów, jego funkcja musiała być podstawowa dla budowniczych i niezbędna dla umacnianego miasta.
Raczej więc zrzut wody deszczowej do pozostającego wtedy stale pod wodą obszaru fosy, a w drugiej kolejności także wymywanych przez deszczówkę nieczystości.
Jeżeli otwór był prawie cały zalany wodą, to nie stanowił szczególnego osłabienia obronności murów. |
_________________ Pozdrawiam |
Ostatnio zmieniony przez mirza2 Nie 17 Paź, 2010 21:10, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Feterniak
|
Wysłany: Sro 27 Paź, 2010 21:59
|
|
|
Ale do zrzutu deszczówki, czy nawet wyprowadzenia z terenu miasta jakiegoś cieku wodnego, spokojnie wystarczyłby ze trzy (albo i więcej) razy mniejszy otwór. I powinien być on jednak niżej. Tutaj zaś mamy do czynienia z obiektem o gabarytach dużej furty, czy wręcz małego przejazdu przez umocnienia miejskie.
Ile wody musiało by płynąć by był on całkowicie zalany? A to co wystaje to stoi na poziomie kilka metrów wyższym od poziomu pierwotnej fosy!
Ja intuicyjnie bym to wiązał jakoś z funkcjonującym w tym miejscu "portem" u ujścia rzeczki płynącą dzisiejszą ulicą Wąską. Może to była jakaś furta prowadząca bezpośrednio do przystani/pomostu zainstalowanego przy murach, a dla bezpieczeństwa odciętej fosą tak od Bramy Wodnej, jak i od lądu? Może to pozostałość krzyżackich planów funkcjonowania domu zakonnego (dworu) w rejonie dzisiejszego "katolika" (jak przypuszczają niektórzy badacze)? Mogła by to być furta pozostająca w gestii samego zakonu, który cenił sobie w wielu innych miastach takie własne wyjścia.
A być może to po prostu relikt jakiegoś pierwotnego, założenia - ot na przykład być może początkowo nie planowano Bramy Wodnej w tym miejscu gdzie powstała i zaplanowano tylko taką furtę, ale np. już w czasie budowy (która trochę trwała) plany się zmieniły, a dziura w murze została...
Zważywszy na brak informacji o funkcjonujących bramach Tczewa w średniowieczu (i zamieszanie w tym temacie w okresie nowożytnym), to możemy zadawać tylko w tym temacie chyba pytania. Chyba, że archeolodzy pomogą.... |
|
|
|
|
dirschauowiec
|
Wysłany: Sro 27 Paź, 2010 22:34
|
|
|
Feterniak napisał/a: | Chyba, że archeolodzy pomogą.... |
Już w tym wątku pojawiła się sugestia, że warto wkopać się z drugiej strony muru. Jest tam wolna przestrzeń, ale może przeszkadzać betonowy (?) kanał do naprawy samochodów - przynajmniej tak to ustrojstwo wygląda... |
Ostatnio zmieniony przez dirschauowiec Sro 27 Paź, 2010 22:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Sro 27 Paź, 2010 22:53
|
|
|
dirschauowiec napisał/a: | Już w tym wątku pojawiła się sugestia, że warto wkopać się z drugiej strony muru. Jest tam wolna przestrzeń, ale może przeszkadzać betonowy (?) kanał do naprawy samochodów - przynajmniej tak to ustrojstwo wygląda... |
Betonowy kanał to chyba element piwnicy (może stał tam dawniej budynek) i chyba nie stanowi problemu ...zawsze można to zniszczyć. |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
Ostatnio zmieniony przez zet48 Sro 27 Paź, 2010 22:53, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Kristoph
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Czw 04 Lis, 2010 19:50
|
|
|
zet48 napisał/a: |
Zaczęły się już prace mające na celu podwyższenie zachowanych fragmentów murów obronnych do 5 metrów. |
Byłem tam dzisiaj, żadne prace się jeszcze nie zaczęły. Ba, nawet nie ma żadnych przygotowań do prac. |
_________________
|
|
|
|
|
dirschauowiec
|
Wysłany: Czw 04 Lis, 2010 21:43
|
|
|
Zgodnie z specyfikacją przetargową mają jeszcze - tylko albo aż - miesiąc. |
Ostatnio zmieniony przez dirschauowiec Czw 04 Lis, 2010 21:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Czw 04 Lis, 2010 23:17
|
|
|
Miesiąc temu zaczęto rozkuwać wierzchnią warstwę muru (co widać na przedstawionych wcześniej zdjęciach) ale coś im nie wyszło z pozwoleniami ...dokładnie nie wiem. |
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Wto 30 Lis, 2010 12:20
|
|
|
Na Allegro pojawiła się pocztówka przedstawiająca fragment Tczewa z 1928 roku.
Cyframi 1., 2., 3., 4., 5. zaznaczyłem budynki po których nie ma już śladu ...dziwią mnie miejsca zaznaczone przeze mnie literami A. i B.
- A. to budynek który według planu miasta z 1904 roku (dołączonej do postu) posiadał wspólną ścianę z sąsiednim (istniejącym do dziś) budynkiem ...tą ścianą jest średniowieczny mur obronny.
- B. to miejsce gdzie znajduję się narożnik murów obronnych ( przez niektórych identyfikowany z pozostałościami po kościele św. Jerzego), ale na zdjęciu go nie widzę,
1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 125 raz(y) 69,87 KB |
plan_1904.jpg
|
|
Plik ściągnięto 70 raz(y) 60,41 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
zet48
Krzysztof 1987
Pomógł: 7 razy
|
Wysłany: Czw 27 Sty, 2011 23:02
|
|
|
Prace przy Murach Obronnych na ulicy Podmurnej
DSCF0941.jpg
|
|
Plik ściągnięto 73 raz(y) 91,49 KB |
DSCF0943.jpg
|
|
Plik ściągnięto 64 raz(y) 78,76 KB |
DSCF0944.jpg
|
|
Plik ściągnięto 56 raz(y) 93,46 KB |
DSCF0948.jpg
|
|
Plik ściągnięto 66 raz(y) 105,21 KB |
DSCF0957.jpg
|
|
Plik ściągnięto 57 raz(y) 86,79 KB |
|
_________________ Henryk V do swoich rycerzy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
|
|
|
|
|
dirschauowiec
|
Wysłany: Pią 28 Sty, 2011 23:10
|
|
|
zet48 napisał/a: | Prace przy Murach Obronnych na ulicy Podmurnej |
Wykonawca już ma niezłe opóźnienie... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|