Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

Freestyle - OT Troki

Wiar - Pią 16 Wrz, 2011 16:48

Są trzy najpiękniejsze miasta - Kraków, Wilno i Lwów...
Wilno, kochane Wilno...
Troki to takie małe Wilno...
Ciekawa architektonicznie rekonstrukcja, interesujące zbiory - gdyby jeszcze nie te tony betonu...
Czy bracia Litwini na aktualnej wystawie mówią coś o wojskach Korony pod Grunwaldem ? Może chociaż mała strzałka ?

Hagedorn - Pią 16 Wrz, 2011 16:51

Wiar napisał/a:
Są trzy najpiękniejsze miasta - Kraków, Wilno i Lwów...

rzecz gustu - ja tam wolę Toruń, Gdańsk i Wrocław!


Wiar napisał/a:
Troki to takie małe Wilno...

chyba raczej mały Malbork! ;-)

Wiar - Sob 17 Wrz, 2011 06:58

De gustibus...
Toruń, Gdańsk - czysto gotyckie...
Wilno, Lwów - gotyk, renesans, barok, klasycyzm...
Kościoły,cerkwie greckokatolickie, cerkwie prawosławne,świątynie protestanckie, synagogi,meczety, kinesy - duch Pierwszej Rzeczypospolitej...
Śpiewny akcent, archaiczny już język - bezcenne...
Chcesz szczęśliwy być
Jedź do Lwowa...

Linka - Sob 17 Wrz, 2011 19:28

Gdańsk zdecydowanie nie jest gotycki. To tylko taka drobna uwaga. Przypominam o tzw. złotym wieku miasta, kiedy w Gdańsku owoce swojego talentu zostawiali van den Blockowie czy Ob(p)berghen na ten skromny przykład :-) Wiele jest przykładów ich pięknego manieryzmu, czasem zwanego też zwanego renesansem niderlandzkim w Gdańsku.
Oczywiście, miasta Kresów, zwłaszcza największe ośrodki, mają swój urok. Ale i Gdańsk z całym bogactwem swojej wielokulturowości (Polacy, Niemcy, Kaszubi przybysze z Niderlandów, Żydzi) z pewnością im nie ustępuje :-)
Zresztą każdy wybiera to, co lubi. Mnie akurat bliżej w sympatiach "miejskich" do Haga.

Wiar - Nie 18 Wrz, 2011 07:49

Gdańsk zdecydowanie nie jest gotycki. Ciekawe...
Malbork - duże Troki - liczni Karaimowie, ich domy, kinesa... Naprawdę ciekawe...
Gdańsk i Wrocław - to niestety w dużej mierze rekonstrukcja...
Kraków, Wilno i Lwów to oryginały..

Linka - Nie 18 Wrz, 2011 12:00

Jeśli masz na myśli przede wszystkim kościoły... Polecam wycieczkę do Gdańska i obejrzenie raz jeszcze kamienic, innych kościołów, dzielnic. Przecież Gdańsk to nie skansen, a Ty najwyraźniej pomijasz tzw. złoty okres w dziejach Gdańska, bynajmniej nie gotycki.
Czy ktoś w ogóle napisał, że Malbork to duże Troki?

Poza tym - Wrocław, Gdańsk po II wojnie zostały włączone do Polski (Toruń przed II wojną był polski, ale te dwa nie zawsze), zostały ogromnym wysiłkiem podniesione z morza gruzów przez Polaków (pomijam Toruń) i myślę, że z tego należy być dumnym i z tego, że te piękne, historyczne miasta teraz są nasze :-) A nie wybrzydzać, które "oryginały" (co za bzdura, miasto to miasto i zawsze ulegało rozmaitym wyburzeniom, przeróbkom, rekonstrukcjom budynków - przez stulecia), które lepsze. Ty, Wiarze wolisz Wilno i Lwów - wolno Ci, tak jak innym wolno bardziej lubić Wrocław, Gdańsk, Toruń. One też były wielokulturowe, a to, że np. w Gdańsku nie było Karaimów, ale za to byli przybysze z Niderlandów, to gorzej? Nie rozumiem takiego wartościowania i uważam, ze jest ono pozbawione sensu. Wszystkie te miasta są piękne i mają bogatą historię, można więc mówić wyłącznie o gustach i osobistych upodobaniach.

Wiar - Nie 18 Wrz, 2011 15:40

Gdańsk i Toruń znam dobrze, tak jak Wilno i Lwów... A Pani zna dobrze te miasta ?
Są mi bliskie ale nie zmienia to mojej oceny...
Rekonstrukcja to fakt...
Gdańsk jest gotycki, wystarczy spojrzeć na panoramę...
Faktycznie lubię kościoły...

Linka - Nie 18 Wrz, 2011 17:58

Może nie znam Gdańska, jak własnej kieszeni, ale troszkę go chyba poznałam. Znacznie mniej znam Toruń, ale nie można go nazwać zrekonstruowanym, bo z tego, co wiem, nie uległ zniszczeniom wojennym w takim stopniu. Zresztą - to nie ja uważam odbudowy miast typu Gdańsk czy Wrocław za coś gorszego od niezniszczonego Krakowa. Przeciwnie - podnieść z morza gruzów upadłe miasto wraz z jego największymi zabytkami to niezwykłe dokonanie, zważywszy na powojenną nędzę, kondycję ludzi, itp.

A co do gotyckiego charakteru Gdańska, polecam uwadze kilka wybranych przykładów:

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

http://www.trojmiasto.pl/Ratusz-staromiejski



Wiar napisał/a:
Gdańsk jest gotycki, wystarczy spojrzeć na panoramę...
Faktycznie lubię kościoły...


Faktycznie, to widać w Pańskich wypowiedziach. Nie tylko kościoły decydują o charakterze miasta. Na szczęście. Zresztą, proszę przyjrzeć się dokładniej niektórym gdańskim świątyniom - one też były przebudowywane, dokładano do nich późniejsze elementy (wieże, kaplice). Z czasem nawet niektóre "osobne" zabytki zrastały się w świadomości z innymi. Przy Mariackim np. pyszni się barokowa perełka - Kaplica Królewska.

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

To też niegotycki sakralny zabytek:

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

A tu niesakralny, ale przebudowany z gotyku:

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

A z czego to wynika? Z tego, że nie ma czysto "gotyckich" miast, każde z nich ma swoją historię, każda epoka pozostawiła po sobie coś ciekawego.

Linka - Nie 18 Wrz, 2011 18:39

Nie zapominajmy tez o:

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

http://pl.wikipedia.org/w..._w_Gda%C5%84sku

http://pl.wikipedia.org/wiki/Brama_Zielona - tutaj polecam uwadze następujące zdanie:

"Brama Zielona to pierwszy w Gdańsku przykład manieryzmu niderlandzkiego, stylu, który nadał miastu charakterystyczne piętno."

Wiem, że akurat wikipedia to niekoniecznie naukowe źródło, ale chodzi mi o o to, że nie ma co sugerować się stylem wyróżniających się w panoramie świątyń (nietrudno o to, kiedy zważy się na ich imponujące rozmiary), żeby wydawać sądy o całokształcie Gdańska. jak każde większe miasto, Gdańsk ma zabytki z różnych epok.

Jeszcze jedna rzecz - ja naprawdę nie mam zamiaru odwodzić Pana od Jego upodobań estetycznych. Wszystkie te miasta są piękne w swojej różnorodności. A każde inne.

Wiar - Pon 19 Wrz, 2011 09:11

Była Pani w Wilnie i Lwowie ?
Na historii architektury się trochę znam, przykłady z Wikipedii są mi niepotrzebne...
Kościół gotycki, przebudowany,kaplice renesansowe, barokowe,ołtarze barokowe - będzie zawsze ciekawszy od od neogotyckiego, który jest tak oryginalnie gotycki, że aż nieprawdziwy...
Toruń nie był zniszczony...
Kościoły lubię także dlatego , że są najbardziej zbliżone do oryginału sprzed wieków... Łącznie z wyposażeniem...
Nie da się tego powiedzieć o kamienicach , zamkach, bramach...
P.S. Dlaczego tak nie lubi Pani Wiara ?

Linka - Pon 19 Wrz, 2011 18:40

Wiar napisał/a:
Była Pani w Wilnie i Lwowie ?


A dlaczego Pan pyta? Piękne miasta, znam z przewodników, zdjęć, stron, relacji znajomych i bliskich. Chętnie odwiedzę, ale nie jest to jakiś priorytet na obecną chwilę. Nie są one teraz polskie, więc trudniej jest się tam dostać. Moja rodzina nie pochodzi z Kresów, więc nie podchodzę do nich z takim sentymentem, jak Pan. Gdańsk i Wrocław uwielbiam, to są moje miasta, moje estetyczne fascynacje.
W Toruniu byłam może ze 2-3 razy, ale to, co widziałam, bardzo mi się podobało.

Wiar napisał/a:
Na historii architektury się trochę znam, przykłady z Wikipedii są mi niepotrzebne...


Chyba jednak warto je przypomnieć, choćby po to, by nie upierać się przy "czystym gotyku" w odniesieniu do Gdańska, co przecież nie jest prawdą :-) Prawdą jest, że w Gdańsku średniowiecznym wybudowano sporo świątyń w tym właśnie stylu, ale miasto się rozwijało, dochodziły nowe realizacje, nowa estetyka, która przywieźli ze sobą przybysze z Niderlandów i Niemiec. Gotyckie kościoły przebudowywano, miasto żyje i się zmienia.

O Toruniu pisałam powyżej, to też wiem...

Wiar napisał/a:
P.S. Dlaczego tak nie lubi Pani Wiara ?


A skąd to pytanie? Nie podważyłam przecież Pańskich gustów. Każdy ma prawo lubić bardziej to czy coś innego. Nie kłócę się wszak z Panem o to, że Gdańsk czy Wrocław są ładniejsze od Wilna i Lwowa. Ale nie mogę zgodzić się z uogólnieniami na temat Gdańska (że gotycki), ani z tym, że Gdańsk z Wrocławiem gorsze, bo podniesione z gruzów. Dla mnie to, że właśnie je odbudowano, świadczy o niezwykłej dumie z tych pięknych miast. Nie wiem, czy w dzisiejszych czasach, gdyby jakieś miasto zostało zniszczone, zrobiono by to tak szybko i sprawnie.
I na tym chciałabym zakończyć tę dyskusję, bo uważam, że każdy ma prawo bardziej lubić to, co bliższe jego sercu :-) I od tego wyszliśmy - Pan opiewał piękno Wilna, Lwowa i Krakowa, a Hag napisał, że woli Gdańsk, Toruń i Wrocław.

Hagedorn - Pon 19 Wrz, 2011 20:56

Linka napisał/a:
a Hag napisał, że woli Gdańsk, Toruń i Wrocław.

jo, a najbardziej Paryż! :->

Linka - Pon 19 Wrz, 2011 21:17

Praga tyż niezła ;-)
Hagedorn - Pon 19 Wrz, 2011 21:27

Linka napisał/a:
Praga tyż niezła ;-)

fakt!

argus - Pon 19 Wrz, 2011 21:36

Linka i Wiar, przepraszam, ale Wasza dyskusja przypomina mi trochę przechwalanie się dzieci, gdy jedno gustuje w lodach owocowych, a drugie w lodach śmietankowych.
Każdy przecież ma swoje upodobania i priorytety i uszanujcie je proszę nawzajem.
Prywatnie dodam, że uwielbiam Toruń, bardzo podoba mi się Wrocław, nieźle czuję się w Gdańsku, duże wrażenie zrobił na mnie "polski" Lwów, a do Wilna od czasu do czasu wracam z dużym sentymentem. ;-)

seiko - Pon 19 Wrz, 2011 21:43

ale dyskusja no no aż iskry leciały.
Linka - Wto 20 Wrz, 2011 06:54

argus napisał/a:
Każdy przecież ma swoje upodobania i priorytety i uszanujcie je proszę nawzajem.


Linka napisał/a:
uważam, że każdy ma prawo bardziej lubić to, co bliższe jego sercu :-) I od tego wyszliśmy - Pan opiewał piękno Wilna, Lwowa i Krakowa, a Hag napisał, że woli Gdańsk, Toruń i Wrocław.


Chyba o to chodziło, nieprawdaż?
:-D

Wiar - Wto 20 Wrz, 2011 10:30

Dziękuję za dyskusję,myślę że choć odrobinę była ciekawa...
Może Ktoś dzięki niej zechce odwiedzić Wilno Mickiewicza, Słowackiego, Moniuszki, Piłsudskiego,św. Faustyny...
Pójść nad Wilię i Wilejkę, pod Trzy Krzyże Wiwulskiego i na Rossę...
Tydzień w Wilnie znaczy więcej niż dziesiątki przeczytanych książek...
Taki był główny jej cel...
Jak zwykle nieumiejętnie...
Wiar

argus - Wto 20 Wrz, 2011 10:49

To na osłodę tematu dorzucam kilka fotek z sierpniowego wypadu do Wilna :-D

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group