Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

Enigma - T-34 a Festung Marienburg

konto_usunięte - Sob 02 Cze, 2007 17:39
Temat postu: T-34 a Festung Marienburg
T-34 a Festung Marienburg

Są zdjęcia rozbitych Shermanów pod zamkiem, rozbitego IS-2 również, a gdzie są T-34? Wiadomo z relacji obrońców, że takowe walczyły w Malborku i były niszczone.

Są zdjęcia?

Poniższe fotografie pochodzą z innych tematów na forum

konto_usunięte - Nie 03 Cze, 2007 09:00

Hmmmm, a może żołnierze niemieccy broniący zamku i miasta nie rozróżniali IS-2 od T-34/85, w końcu byla to zbieranina z różnych jednostek.

Co o tym myślicie?

StormChaser - Nie 03 Cze, 2007 10:56

bardzo możliwe, różnice nie są aż tak wyraźne zwłaszcza w ogniu walki
Dariusz - Nie 03 Cze, 2007 17:03

Dla naszych żołnierzy wszystkie niemieckie czołgi to Tygrysy czy Pantery. Dowód - w czterech pancernych i psie innych nie było! :-)
VOO1 - Nie 03 Cze, 2007 17:10

Myślę ,że trzeba szukać wyposażenia w te czołgi w poszczególnych jednostkach ,które zdobywały Malbork .
Zdjęcia mówią jasno ...T-34 nie było w mieście, bo napewno byłyby obfotografowane jako wraki ,te zdjęcie z 3 szermanami pokazuje jasno jak zaciekłe były walki w tym rejonie :-|
pozdr VOO1

konto_usunięte - Nie 03 Cze, 2007 17:54

W Militariach i Faktach 4/14 zamieszczone są wspomnienia z obrony Malborka spisane przez Richarda Weisera
Opisuje szturm 6 Shermanów (Amis) w dniu 26 stycznia na Zamek, zniszczenie 2 T-34 na terenie miasta w dniu 27 stycznia.

Brak informacji o IS-2 i haubicach 203 mm. Wszystkei zdjęcia zamieszczone w artykule ukazują Shermany, zniszczone w pierwszym natarciu w dniu 26 stycznia (różne ujęcia)

Jedliński w Dziejach Miasta przytacza również wspomnienia Weisera

Wg Jedlińskiego (Dzieje Miasta) w szturmie na miasto brały udział:

2 Front Białoruski
- grupa rozpoznawcza 94 pułku ciężkich czołgów wchodząca w skład 30 specjalnej grupy gwardyjskiej
- oddziały 372 dywizji strzeleckiej pod dowództwem gen. brygady P. Radygina (2 grupa uderzeniowa)
- 94 pułk ciężkich czołgów
- jednostki 32 i 336 dywizji płk. Czesankowa, 116 korpusu gen. Kołczanowa i niektóre związki 98 korpusu
- 66 i 67 brygada zmechanizowana i 116 brygada pancerna
- 68 brygada zmechanizowana

po zdobyciu miasta część wojsk wycofano pod Pasłęk, no szturmu wydziolono:
7 kompanii z 372 dywizji strzeleckiej

Jedliński wspomina o uzyciu Amisów - 6 sztuk (to wiadomo) 5 T-34 oraz haubic 152 i 203 mm, zamieszcza natomiast informację o podciągnięciu pod mury czołgów o działach 122 mm (zapewne IS-2)

VOO1 - Nie 03 Cze, 2007 18:45

Czyli wychodzi , że co najmniej 4 szermany zostały stracone w tym ataku .... jeśli nie wszystkie bo piszesz o 6 sztukach.
PS .Czy możesz podesłać skany tego arykułu może byc na pw :)
PS 2 pytanie która z tych jednostek miała T-34 ? Ta raczej odpada "94 pułk ciężkich czołgów"
pozdr VOO1

konto_usunięte - Nie 03 Cze, 2007 19:01

VOO1 napisał/a:
Ta raczej odpada "94 pułk ciężkich czołgów"


A to niekoniecznie, bo w każdej jednostce cięzkiej bez względu na kraj były ciezkie czołgi ktore mialy wsparcie srednich oraz pozostałe jednostki zmotoryzowane
Niemcy do Tygrysów uzywali często Panzer IV różnych odmian. Czyli nie jest dziwne, że były IS-2 i T-34/Shermany, kwestia dowodu zdjęciowego.

Niestety nie mam skanu tego artykułu :-)

Steinbrecht - Czw 28 Cze, 2007 14:45

Ja mam 4 zdjęcia (które nie pojawiły się na forum) zniszczonych czołgów lecz się na tym nie znam i nie potrafie ich zidentyfikować jak ktoś chce to mogę je podesłać na maila.
konto_usunięte - Czw 28 Cze, 2007 16:29

Steinbrecht napisał/a:
Ja mam 4 zdjęcia
przyślij zobaczę
konto_usunięte - Czw 28 Cze, 2007 16:53

Steinbrecht napisał/a:
jak ktoś chce to mogę je podesłać na maila.


To na forum juz nie mozna dac pod osad i oko ogólu? 8-)

Steinbrecht - Czw 28 Cze, 2007 20:10

można ale są duże formaty a ja nie mam programu i jak to zmiejszyć :-> :?:
Steinbrecht - Czw 28 Cze, 2007 20:13

napioo napisał/a:
przyślij zobaczę

zapodaj adres

konto_usunięte - Czw 28 Cze, 2007 20:37

Co za problem zmniejszyc zdjecie

http://dobreprogramy.pl/i...z=1&t=5&filtr=1

xnview, irfanview, w paint'cie tez to zrobisz - a ten program masz w windows'ie

Cytat:
zapodaj adres


moj znasz ze stopki - slij prosze

Bartosz - Czw 28 Cze, 2007 21:23

Wstaw na fotosik. Wstawisz tu miniatury.

Chyba można jeden raz wstawić linki z fotosika. Co do czołgów to mam już je rozszyfrowane, przy pomocy forum sklejmy.com.

konto_usunięte - Pią 29 Cze, 2007 04:49

Bartosz napisał/a:
Chyba można jeden raz wstawić linki z fotosika.


fotosika, imageshacka - co za roznica :-P

konto_usunięte - Pią 29 Cze, 2007 13:56

Azaziz napisał/a:
Steinbrecht napisał/a:
jak ktoś chce to mogę je podesłać na maila.


To na forum juz nie mozna dac pod osad i oko ogólu? 8-)
Nie ma potrzeby są na forum chodzi o Shermany i IS-2
Bartosz - Pią 29 Cze, 2007 14:15

napioo napisał/a:
Nie ma potrzeby są na forum chodzi o Shermany i IS-2


A dokładniej:
IS 2m
i
M4A3E2 Sherman (Jumbo)

konto_usunięte - Pią 29 Cze, 2007 16:34

Cytat:
IS 2m


Wersja IS-2m powstała w latach pięćdziesiątych, w ramach programu modernizacji IS-2. Chociaż system oznaczeń jest dziwaczny, gdyż oznaczenie IS-2m bywa ukazywane już w 1945 roku

StormChaser - Sob 27 Wrz, 2008 23:11

Także Shermann
domber - Pon 29 Wrz, 2008 06:29

jeden T-34 znajdował się w fosie od strony starego miasta i był przewrócony jeszcze jeden przed domem moich dziadków przy starym kościele a babcia znalazła dwóch wyrostków w szafie / nieżywych - ktoś puścił serię po szafie/
Dariusz - Nie 25 Wrz, 2011 19:30

Jedyne znane mi zdjecie T-34 ( prezentacja zdobyczy wojennej) z okolic zamku Malborskiego.
Blitz - Czw 30 Sie, 2018 16:11

Z gazety
Blitz - Czw 28 Lis, 2019 00:02

znalazłem wzmiankę o T-34 - Город Мариенбург по карте обычный польский город с церковью в центре города. А на самом деле этот город еще в X – XII веках был столицей немецких крестоносцев. Церковь и стены [,] обнесенные вокруг ее [неё] [,] сделаны из красного кирпича толщиной не менее одного метра {,} и высотой не менее 3-х метров[337]. Даже наши танки «Т-34» прямой наводкой не могли пробить стены. Уличные бои шли не менее 2-х [двух] месяцев, хотя приказ Верховного Главнокомандующего о взятии города Мариенбурга был объявлен 28 января 1945 г. Немцы засели в крепости и выбить их было невозможно. https://books.google.pl/books?id=AqQCDgAAQBAJ&pg=PT109&lpg=PT109&dq=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3+%D1%82-34&source=bl&ots=7rut9fCDeM&sig=ACfU3U0HisDJhXyIfhIopNO5P-O_uXbAzQ&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwj_roHvs4vmAhVxwcQBHVAyAWoQ6AEwD3oECCwQAQ#v=onepage&q=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%20%D1%82-34&f=false
argus - Czw 28 Lis, 2019 09:30

Cytat:
znalazłem wzmiankę o T-34...

Tłumaczenie:
"Marienburg na mapie to zwykłe polskie miasto z kościołem w centrum miasta. Ale w rzeczywistości to miasto w X-XII wieku było stolicą niemieckich krzyżowców. Kościół i mury otaczające je są wykonane z czerwonej cegły o grubości co najmniej jednego metra i wysokości co najmniej 3 metrów.
Nawet nasze czołgi T-34 nie mogły przebić ścian za pomocą bezpośredniego ognia. Walki uliczne trwały co najmniej 2 miesiące, chociaż rozkaz Naczelnego Wodza o zajęciu miasta Marienburg został ogłoszony 28 stycznia 1945 r. Niemcy osiedlili się w fortecy i nie można było ich wypędzić".


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group