Brennus - Pon 10 Maj, 2010 11:24 Temat postu: Historia Tczewa...nie wiesz? zapytaj! Pozwoliłem sobie otworzyć temat, w którym każdy kot ma jakieś pytanie odnośnie historii Tczewa będzie mógł liczyć na odpowiedź(oby  )
Moje pytanie na które wciąż odpowiedzi nie odnalazłem: 1. Jest jedna sprawa, ktora mnie intryguje od jakiegos czasu, a mianowicie sprawa 4 wież na moscie tczewskim. Otóż z fotografii z 39 roku wynika że wszystkie 8 wież a także bramy przetrwały wysadzenie mostu, więc dlaczego je rozebrano po wojnie a budulec wysłano dla odbudowy Warszawy tak jak szpital św.Wincentego? Czy może w 45 je wysadzono? co było bardzo nielogiczne... 2. Do czego miały służyc łuki przy rondzie ? Wiem tylko ze ich budowa została rozpoczeta w 39 i nie dokonczona z powodu wojny. Wiem tez ze pierwotnie były dłuzsze o kilka łuków.... Kristoph - Sob 15 Maj, 2010 11:21 Temat postu: Most Ja bym chciał tu troszkę sprostować jedną sprawę- otóż żadne bramy nie przetrwały wysadzenia mostu w 1939r. Ocalało tylko 8 wież z czego po wojnie rozebrano 4 >> tłumaczono wtedy, że odciąży to nadpęknięte filary. Kristoph - Sob 15 Maj, 2010 17:59
Po wysadzeniu mostu w 1939r. most stracił 6 wieżyczek ( 4 prostokątne w bramach i 2 okrągłe ) pozostało 8 okrągłych. zet48 - Sob 15 Maj, 2010 22:16 W okresie międzywojennym nie było już zachodniego portalu wjazdowego na most kolejowy ...został rozebrany z powodu wysokiego natężenia ruchu kolejowego i wprowadzania nowych większych lokomotyw zet48 - Sob 15 Maj, 2010 22:21 Zaś pozostałe portale zostały zniszczone w 1939 roku przez polskich saperów, celem było zrobienie bałaganu ...by zalegający gruz opóźnił odbudowę mostów przez hitlerowców w przypadku zdobycia Tczewa przez wroga Poniżej zdjęcia: -pierwsze zdjęcie to zniszczony portal wschodni -trzy pozostałe ukazują gruz zachodniej bramy zet48 - Sob 15 Maj, 2010 22:33 Jeśli chodzi o łuki/arkady przy rondzie, a dokładniej przy placu Marszałka J. Piłsudskiego to był to sposób odgrodzenia ulicy od istniejącego w miejscu obecnego Parku Mikołaja Kopernika cmentarza ewangelickiego. Kristoph - Sob 15 Maj, 2010 23:45
Brama wjazdowa na most kolejowy została rozebrana w 1926 roku. Miała ona bardzo zły stan techniczny- stwierdzono rysy i pęknięcia portalu bramy. Wcześniej naprawiana była pięciokrotnie, ale pęknięcia i rysy nieustannie się powiększały. Dokładniejsze badania stwierdziły nierównomierne osiadanie fundamentu przyczółka, dodatkowo spotęgowane przez hamowanie pociągów na moście (pociągi relacji Gdańsk-Bydgoszcz musiały wjechać na most aby przedostać się z peronów "bydgoskich" na "gdańskie" starego dworca) oraz błędy konstrukcyjne samej bramy portalowej. Brennus - Nie 16 Maj, 2010 16:51 Najbardziej mi szkoda tej zachodniej bramy na most drogowy, czyli jeśli dobrze rozumiem wojnę przetrwało 8 wieżyczek? To co stalo się z 4? Rozebrali je na Warszawę? Kristoph - Pon 17 Maj, 2010 12:14 Temat postu: Wieżyczki Tak rozebrano je na Warszawę- dwie z 2 filaru>> bo był zły stan techniczny a dwie z 3 filaru dla pozyskania cegieł. Brennus - Pon 17 Maj, 2010 21:13 Temat postu: Re: Wieżyczki
totalna bzdura :/ Hagedorn - Pon 17 Maj, 2010 21:26 Temat postu: Re: Wieżyczki
a jakieś uzasadnienie merytoryczne? źródła? Kristoph - Wto 18 Maj, 2010 01:00 Temat postu: Re: Wieżyczki Pozwolę sobie coś przytoczyć: http://www.dziennikbaltyc...yczki,id,t.html Dziennik Bałtycki: Przypomnijmy, że wieże w celach obronnych powstały pod koniec budowy mostu, czyli w latach 1855-57. Wówczas most liczył w sumie 14 wież - 10 okrągłych i 4 kwadratowe. Te ostatnie znajdowały się na wjeździe i wyjeździe mostu. W 1939 roku, kiedy wybuchła druga wojna światowa, część wieżyczek uległa zniszczeniu. Później kolejne rozebrano z uwagi na ich zły stan. A jeszcze inne po to, by przeznaczyć pozyskane z nich cegły na odbudowę Warszawy... Konstrukcja 4 ocalałych wież od lat pozostawia wiele do życzenia, a w ostatnim czasie okazało się, iż poważnie sypie się jedna z nich. U jej podstawy są nowe pęknięcia. Mroźna zima sprawia, że zabytek nie wytrzymuje. Zamarzająca woda rozsadza cegły. http://tczew.naszemiasto....ia/1089708.html Dziennik Tczewski: - Założeniem projektantów obiektu było wybudowanie mostu- twierdzy - wyjaśnia Ludwik Kiedrowski, szef Biura Promocji Miasta Tczew. - Wieżyczki budowano w celach obronnych, a świadczyć mogą o tym ich wąskie otwory strzelnicze. Warto jednak podkreślić, że wieżyczki nigdy nie spełniały zadań obronnych. W latach 1860-1861 niektóre z nich służyły za to jako więzienie dla jeńców wojennych z wojny austriacko-pruskiej. Niestety, w 1939 r., kiedy wybuchła II wojna światowa, część wieżyczek uległa zniszczeniu. Później zaś kolejne rozebrano z uwagi na ich zły stan, a jeszcze inne rozebrano, przeznaczając ich cegły na odbudowę Warszawy. W ten sposób pozostały tylko cztery takie budowle. Po zniszczeniach wojennych most miał jeszcze 8 wieżyczek – widać to było wyraźnie na zaprezentowanym filmie dokumentalnym z 1947 r., do dzisiaj pozostały jedynie cztery. Co się stało? – Wieżyczki rozebrano, a cegłę przekazano na odbudowę Warszawy – wytłumaczył L. Kiedrowski. – Planowano rozebrać wszystkie wieżyczki, ale tczewianie nie dopuścili do tego. Hagedorn - Wto 18 Maj, 2010 08:04 to teraz czekamy na źródła Brennusa! 
Brennus - Wto 18 Maj, 2010 17:45 no chyba mamy małe nie porozumienie gdyż chodziło mi o że rozbieranie dwóch wiezyczek na odbudowe Warszawy za działanie totalnie bzdurne! ile mozna pozyskac cegieł z takiej wieży? na jeden pokój chyba co najwyzej! Z resztą takich bezsensownych działań było więcej ! Nalezy przypomnieć jedyny w Polsce fort kolejowy w Toruniu który także rozebrano na cegły a potem sie okazało ze owe cegły były bezuzyteczne zet48 - Wto 18 Maj, 2010 17:52
Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wysokie i jak grube ściany mają te wieżyczki ...spokojnie starczyłoby na więcej niż na załatanie/remont jednej uszkodzonej podczas wojny kamienicy. Przykłady wielkości wież i grubości ich ścian na poniższych zdjęciach Kristoph - Wto 18 Maj, 2010 19:04 Temat postu: Cegły Do budowy wszystkich filarów i wieżyczek zużyto 15 mln. cegieł. Więc można sobie podzielić na 14 i mniej więcej wyjdzie ilość cegieł przypadająca na jedną wieżyczkę i pół filara- mniej więcej bo wiadomo że wieżyczki na bramach były większe, no i jeszcze cegły na przyczółkach. Wieżyczki mają wysokość 21 m, a szerokość 5,3 m. Niektóre źródła podają że wysokość wynosi 22m, jeszcze niektóre że 23m. Według moich pomiarów i większości źródeł wynika że wysokość wynosi 21m.- więc takiej się trzymajmy. Grube ściany we wieżyczkach są nie bez powodu- ale to już w NOWYM TEMACIE - nad którym pracuję. dirschauowiec - Sro 19 Maj, 2010 21:35 W każdym z powyższych wpisów jest trochę racji. Brennus ma prawo do wątpienia w rozbiórkę wieżyczek w celach odbudowy Warszawy. W wielu miejscowościach Polski północnej istnieją takie miejskie legendy, które rzadko mają potwierdzenie w faktach historycznych. Nie ma też żadnych dowodów (a przynajmniej takich nie znam), które przemawiałyby za tym, że cegły z wieżyczek trafiły do stolicy, jak i za tym, że jakiekolwiek cegły z Tczewa tam pojechały (w przeciwieństwie do np. Elbląga). Kristoph na potwierdzenie swoich wcześniejszych wpisów przytacza słowa Kiedrowskiego. Kiedrowski nie jest w tym temacie żadnym autorytetem. Ba, nie jest nawet historykiem! Rozśmieszyło mnie jego zdanie, że wieżyczki powstały w celach obronnych? Bo niby czego miały bronić? Gdy most powstawał Tczew nie był granicznym miastem państwa pruskiego. Owa obronność wieżyczek to tylko stylizacja, tak typowa dla neogotyckiego budownictwa Prus. Moim skromnym zdaniem wieżyczki zostały rozebrane ze względu na zły stan techniczny mostu. Dwa wysadzenia (1939 r., 1945 r.) oraz zniszczenie mostu przez napór kry w marcu 1947 r. musiały się odbić na ich kondycji. StormChaser - Sro 19 Maj, 2010 22:08
Brennus - Czw 20 Maj, 2010 00:27 mi sie wydaje że most mógł mieć funkcje obronna, moze o tym swiadczyć przedstawiony wyżej otwór strzelniczy, jednak wydaje mi sie że było to w bardzo ograniczonej mierze, nie było tam miejsca dla strzelców na dłuższy czas, Jesli chodzi o most obronny to gnielanym przedstawicielem jest most knybawski, droga 22, tam wszystko widac jak na tacy Kristoph - Czw 20 Maj, 2010 18:22 Jeśli chodzi o wieżyczki - to zapraszam do nowego tematu Tczew - Tajemnice wieżyczek mostowych dirschauowiec - Czw 20 Maj, 2010 21:50
Ech... No dobra. Trochę mnie przekonałeś 
zet48 - Nie 23 Maj, 2010 20:27 Temat postu: Re: Historia Tczewa...nie wiesz? zapytaj!
Znalazłem zdjęcie na którym arkad jest znacznie więcej ...zdjęcie chyba z lat 70-tych Kristoph - Nie 23 Maj, 2010 21:29 Temat postu: Arkada To musi być zdjęcie z późniejszego okresu, bo ja pamiętam jak ta arkada miała jeszcze jeden poziom łuków. svistak - Nie 01 Sie, 2010 22:26 Dooobrze... Wie ktoś jaki przebieg miała akcja "Szerszenie" w Tczewie? "Pierwsze potyczki były już 26.08.1939 r. po wycofaniu przez Hitlera rozkazu rozpoczęcia wojny. A 1 września to wojna mogła się zacząć w Kałdowie, gdy próbowano zdobyć fortelem most w Tczewie. Pierwszy termin rozpoczęcia wojny (Ostmarkflug) - z powodu nie odwołania rozkazu ataku (26.08.1939): - Zajęcie tunelu pod przełęczą Jabłonkowską i stacji kolejowej w Mostach. - Wtargnięcie niemieckiego patrolu kawalerii z Prus Wschodnich do Polski. - Wtargnięcie niemieckiego oddziału przez granicę do Lublińca. - Operacja "Hornissen", zamieszki w Tczewie. - Sfingowany napad na niemiecki urząd celny w Rybniku-Stodołach. " - źródło:http://www.alizee-forum.com/showthread.php?19980-II-Wojna-%8Cwiatowa zet48 - Czw 19 Sie, 2010 19:29 Czy ktoś coś wie gdzie ma terenie miasta znajdował się cmentarz Rosjan zmarłych na tyfus i cholerę? dirschauowiec - Czw 19 Sie, 2010 22:28
Zmarłych w jakim mniej więcej okresie czasu, lub podczas jakiego konfliktu? zet48 - Czw 19 Sie, 2010 22:32
Ponad 200 lat temu ...tyle wiem zet48 - Czw 16 Wrz, 2010 21:55 Z którego roku pochodzi pierwsza pisemna wzmianka o Tczewie? dirschauowiec - Czw 16 Wrz, 2010 22:29
Z dokumentu oryginalnego i zachowanego czy sfałszowanego i już nieistniejącego? 
zet48 - Czw 16 Wrz, 2010 22:40
Właśnie o to mi chodziło ...o słowo sfałszowany. Podobno dokument Księcia Grzymisława z 1198 roku, przytoczony w transumpcie Księcia Mściwoja II z 5 lutego 1291 roku dotyczący ziem dla zakonu Joannitów to falsyfikat. Więc czy najstarsza pisana wzmianka o Tczewie pochodzi z 30 kwietnia 1252 roku (dwa dokumenty o tej samej treści wydane przez Księcia Sambora II zwalniające mieszczan Chełmna i Torunia z płacenia ceł lądowych i rzecznych) ? dirschauowiec - Pią 17 Wrz, 2010 22:08 Osiem lat temu w ówczesnym Tczewskim Centrum Kultury odbyła się wystawa "Tczew w świetle archiwaliów od 1252 r." W okolicznościowej publikacji jako najstarszy dokument podano wspomniany przez Ciebie przywilej z 1252 r. Dokument z 1198 r. rzeczywiście został sfałszowany przez joannitów w takim sensie, że dopisali sobie korzyści, które pierwotnie w dokumencie Grzymisława nie występowały. Mimo to pojawia się pytanie, czy w oryginalnym dokumencie Grzymisława (wnioskuję, że taki się nie zachował) rzeczywiście nie pojawia się nazwa osady (powiedzmy, że Trsow) - poprzedniczki Tczewa. Tak sobie gdybam... zet48 - Pią 17 Wrz, 2010 22:22
Podobną wystawę można oglądać obecnie w CWRDW ...750 lat Tczewa w archiwaliach - można zobaczyć tam oryginał przywileju Sambora II potwierdzający lokację miasta. Wydano również okolicznościową publikację (można ją jeszcze nabyć za darmo przy wejściu na wystawę). Jeśli chodzi o Twoje gdybanie to może jest w tym ziarnko prawdy ...i nadziei. dirschauowiec - Sob 18 Wrz, 2010 13:50 [/quote]Wydano również okolicznościową publikację (można ją jeszcze nabyć za darmo przy wejściu na wystawę).[/quote] Wydano kolejną publikację? A więc muszę zmienić plany i szybciej wybrać się na wystawę. Oby nie zabrakło książeczki... dirschauowiec - Sob 18 Wrz, 2010 13:51
Wydano kolejną publikację? A więc muszę zmienić plany i szybciej wybrać się na wystawę. Oby nie zabrakło książeczki... zet48 - Sob 18 Wrz, 2010 15:42
Publikacja (a raczej katalog) ma około 100 stron i przedstawia zdjęcia wszystkich dokumentów prezentowanych na wystawie, jak również ich opisy i dość obszerny jak na tak małą książkę zarys historii miasta. Wydano ją bardzo małym nakładzie więc radzę się pospieszyć. Ja chętnie jeszcze raz wybiorę się do CWRDW obejrzeć wystawę. Kristoph - Czw 07 Paź, 2010 18:05 Czy ktoś może wie, o podziemiach kościoła Farnego - czy w ogóle takie są?, albo o przejściu podziemnym. Wyczytałem, że takie przejście szło przez park, ale nie wiadomo dokąd, ani z jakiego miejsca w mieście się wchodziło. zet48 - Czw 07 Paź, 2010 18:40 Podziemia Fary istnieją ...ale to raczej poziom zwany piwnicą lub kryptą. Podobno znajduje się tam grób Czarlińskich (Rodzina Czarlińskich nie tylko znana była z zarządzania ziemskim majątkiem na tutejszych terenach. – To z tego rodu wywodzili się również pelplińscy opaci i warmińscy kanonicy.)
Przejście mogło istnieć między Kościołem Farnym, a nieistniejącym już Ratuszem na dzisiejszym pl. Generała J. Hallera. Z Ratusza tunel mógł prowadzić za miasto ...czyli do dzisiejszego Parku Miejskiego. Pisał o tym R. Landowski w książce "Tczew w czasie i przestrzeni" w rozdziale na temat powstania Parku. Przypuszczano, że było to coś w rodzaju tajnego drugiego wyjścia na wypadek oblężenia miasta i mogło funkcjonować już w czasach Krzyżackich. Podczas tworzenia parku odkryto wejście do jakiegoś tunelu prowadzącego w stronę starówki, niestety nikt nie przejął się znaleziskiem - tunel (a raczej jego wejście) szybko zasypano. Kristoph - Czw 07 Paź, 2010 19:03 Ja osobiście nie wiem nic o kryptach w Farze. Bynajmniej nigdy nie słyszałem, żeby były udostępnione komukolwiek. A sam proboszcz Wysga nikogo by i tak nie wpuścił, z obawy żeby nie było pielgrzymek ciekawskich. zet - czy wiesz może w którym miejscu ta posadzka się zapadała? zet48 - Czw 07 Paź, 2010 19:11 Niestety nie wiem gdzie zapadła się posadzka, ale niemożliwe jest by taki "stary" kościół jak tczewska Fara nie miał pomieszczeń pod ziemią. dirschauowiec - Czw 07 Paź, 2010 21:16 Posadzka zapadła się w kaplicy Czarlińskich - dzisiaj Niepokalanego Poczęcia (ołtarz w prawej nawie z piękną manierystyczną figurą Matki Bożej). Znalazłem w necie jakiś artykuł z GT sprzed kilku - lub więcej - miesięcy. http://tczew.portalpomorz...=3335&Itemid=34 dirschauowiec - Pią 15 Paź, 2010 23:15 Uderz w stół, a nożyce się odezwą: http://tczew.portalpomorz...=6118&Itemid=34 zet48 - Pią 15 Paź, 2010 23:29 Czyżby ktoś z redakcji czytał nasze forum ? 
Kristoph - Sob 16 Paź, 2010 06:51 Daję 100%. że czytają 
dirschauowiec - Sob 16 Paź, 2010 23:03
Niewykluczone. Ale mam inny trop. Na Tetce oglądałem jakiś czas temu relację z ostatniej konferencji o rewitalizacji. Wiceprezydent Pobłocki wspomniał tylko jednym zdaniem, że miasto chce przeprowadzić takie badania. Zapewne dziennikarz poszedł tym śladem. Obserwując tczewski światek mediów za kilka dni informację od GT poda Tcz.pl oraz DB. dirschauowiec - Czw 09 Gru, 2010 22:05 Potwierdzono istnienie krypty w tczewskiej farze. Informacja na portalu tcz.pl trochę lakoniczna, ale obiecująca. http://www.tcz.pl/index.p...du-Czarlinskich zet48 - Wto 14 Gru, 2010 00:08 Teraz tylko czekać na wyniki badań ...wszystkich ciekawi co kryje się pod posadzką
zet48 - Nie 26 Gru, 2010 23:29 Jest krypta ! http://tczew.portalpomorz...=6596&Itemid=34 Kristoph - Pon 27 Gru, 2010 13:40 A o podziemiach - przejściach, ani mru mru... Zostało nam czekanie, może wyniki badań coś potwierdzą. dirschauowiec - Czw 06 Sty, 2011 14:38 Niewiele więcej informacji o krypcie, ale zawsze coś: http://tczew.portalpomorz...=6675&Itemid=34 zet48 - Pią 07 Sty, 2011 01:55 Teraz tylko czekać na otwarcie krypty... zet48 - Sob 08 Sty, 2011 01:36 Trochę nie znanych (lub znanych  ) informacji o kaplicy Niepokalanego Poczęcia w Farze.
zet48 - Pon 10 Sty, 2011 01:37 Temat postu: Re: Arkada
Czy możesz przedstawić (może w formie rysunku) jak wyglądały te arkady? Kumak56 - Pon 10 Sty, 2011 23:18
Wyglądały tak jak na przedmiotowej fotografii  W 1971 roku zacząłem naukę w tczewskiej " kolejówce ", a więc na dwa lata przed urodzeniem się Kristpha.
zet48 - Pon 10 Sty, 2011 23:28
Po prostu zaciekawiły mnie słowa o jeszcze jednym poziomie łuków ...mam gdzieś zdjęcie z czasów niemieckiej okupacji i arkady niczym się nie różnią od tych z przedstawionego zdjęcia. Kristoph - Wto 11 Sty, 2011 17:01
Ja też posiadam stare zdjęcie bez drugiego poziomu łuków - i sam się dziwię, o co chodzi. Czy wybudowano jeden poziom, potem dobudowano drugi, żeby następnie rozebrać ten drugi?. Na prawdę nie umiem tego wyjaśnić. zet48 - Czw 13 Sty, 2011 02:25 Szukałem zdjęć arkad gdzie tylko się dało ...i znalazłem powojenną pocztówkę (daleko szukać nie musiałem mam ją w swoich zbiorach ) zrobiłem skan i powiększyłem fragment z łukami.
I tu coś mnie zaciekawiło ...coś wystaje nad łuki, może Kristoph ma rację i był drugi poziom, a może to tylko fragment wieży Komendy Straży Pożarnej? Kumak56 - Czw 13 Sty, 2011 23:19
Moim zdaniem nie mamy co rozwodzić się nad tematem, przecież sam Kristoph w poprzednim poście dziwi się o co chodzi. Poprostu drugiego poziomu nigdy nie było
zet48 - Czw 13 Sty, 2011 23:54
Jestem tego samego zdania ...tak tyko sobie gdybam 
Poniżej zdjęcie z czasów niemieckiej okupacji Kristoph - Nie 16 Sty, 2011 17:32 Temat postu: Arkada Czy ma ktoś może fotki tej budowli z lat 70-tych? - jeśli koś ma to proszę zamieścić w poście. Ponadto, czy może ktoś posiada fotografię mostu na ulicy Mostowej z lat 70-tych - bardzo bym prosił o zamieszczenie w poście. zet48 - Pon 17 Sty, 2011 02:04 Temat postu: Re: Arkada
Mam jedynie zdjęcie arkad z 1960 roku (dodałem już je kiedyś w tym temacie błędnie pisząc ze to lata 70-te ...dodam to zdjęcie jeszcze raz ) Co do mostu na Mostowej to mam tylko zdjęcie z pierwszego publicznego występu Kolejowej Orkiestry Dętej z roku 1928.(może to nawet otwarcie mostu) Kristoph - Czw 20 Sty, 2011 20:00 Czy ktoś ma nowsze zdjęcie mostu ??? plis svistak - Nie 27 Mar, 2011 20:38 Gdzie to było/jest? http://www.audiovis.nac.g...507c8646778fb0/ svistak - Nie 27 Mar, 2011 20:40 Hmmm...Jest gdzieś jakaś relacja do poczytania? http://www.audiovis.nac.g...507c8646778fb0/ zet48 - Nie 27 Mar, 2011 20:51
To ulica Kilińskiego ...domki przy Intermarche wacek - Wto 15 Maj, 2012 20:18 Temat postu: wiatrak Mam nadzieję, że mieszczę się w temacie. Otóż trafiła w moje ręce pocztówka z 1966 roku podpisana "wiatrak w okolicy Tczewa" czy coś o nim wiadomo ? zet48 - Wto 15 Maj, 2012 20:31 Teraz to nie "okolice Tczewa" lecz prawie jego centrum :) Po info o holenderskim wiatraku w Tczewie zapraszam tu http://dawnytczew.pl/foru...4&hilit=wiatrak ...i tu http://www.marienburg.pl/...ghlight=wiatrak Hagedorn - Wto 15 Maj, 2012 20:32 Temat postu: Re: wiatrak
ano, wiadomo!  http://www.marienburg.pl/...?t=2510&start=0
|
