Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

Pomniki - ISU-122 - symbol miasta :-)

konto_usunięte - Wto 13 Lut, 2007 19:43
Temat postu: ISU-122 - symbol miasta :-)
ISU-122 - symbol miasta :-)

"Symbol miasta" - miejsce zabaw dzieci, znajduję się w parku przy placu 3 maja naprzeciwko kasyna oficerskiego

Wikipedia napisał/a:
ISU-122 - radzieckie działo samobieżne z okresu II wojny światowej.

Historia

Aby zwiększyć siłę ognia czołgu IS-2 postanowiono zamontować na jego podwoziu haubico-armatę kalibru 152mm. Problemy techniczne ominięto rezygnując z obrotowej wieży. W ten sposób powstało działo samobieżne ISU-152. Ponieważ powstawało więcej kadłubów niż dział 152 mm zdecydowano się montować poddane modyfikacji armaty 122 mm wzór 1943/1944. Działa pozbawiano hamulca wylotowego, a ich zamek śrubowy zamykano ręcznie. Nowy typ pojazdu wszedł do produkcji w końcu 1943. Rok później powstała przeznaczona dla czołgu IS-2 armata D-25T (wz. 1943) kalibru 122 mm. Ponieważ nadal dostarczano zbyt małe ilości dział 152 mm poddano je drobnym modyfikacjom i postanowiono montować nowo powstałe armaty 122 mm oznaczane jako D-25S w kadłubach ISU. Nowe działo z hamulcem i zamkiem klinowym znacznie zwiększyło szybkostrzelność. Zmodyfikowane ISU-122 weszły do produkcji wiosną 1944.

W końcu 1943 roku Zakłady Kirowskie opuściła pierwsza seria dział ISU-122 uzbrojona w odpowiednio przystosowane 122 mm armaty wz. 1931/1937 (A-19). Armata nie miała hamulca wylotowego, a zamek śrubowy otwierany był ręcznie. Tymczasem zimą 1943/1944 roku opracowano jeszcze jeden wariant armaty tego kalibru, nazwany D-25T, przeznaczony dla czołgu IS-2. W wyniku dalszych zmian konstrukcyjnych otrzymała ona hamulec wylotowy oraz półautomatyczny zamek klinowy, co znacznie usprawniło obsługę i podniosło szybkostrzelność. Ponieważ działa ISU-152 w dalszym ciągu nie były nadsyłane w odpowiedniej ilości, zapadła decyzja o równoległym kontynuowaniu produkcji ISU-122, ale w ulepszonym wariancie, tzn. z armatą 122 mm wz. 1944 (D-25T), przy czym w tym wariancie nosiła ona oznaczenie D-25S. Działo ISU-122 opracowane zostało ostatecznie wiosną 1944 roku i niebawem skierowane do produkcji seryjnej.

Służba

ISU-122, dzięki potężnemu uzbrojeniu, okazał się dobrym niszczycielem czołgów, jednak do jego słabych stron należały duży kąt znajdujący się poza szczelinami obserwacyjnymi oraz trudności w poruszaniu się w terenie (przyczyną była długa lufa).

Dane taktyczno-techniczne

* załoga: 5 osób
* masa: 45,5 t.
* długość: 9,85 m
* szerokość: 3,07 m
* wysokość: 2,48 m
* prześwit 45 cm
* pancerz czołowy: 90 mm
* uzbrojenie: 1 działo 122 mm, 1 wkm DSzK wz.1938 kal. 12,7 mm
* silnik: W-2-IS (wysokoprężny, 4-suwowy, widlasty, 12-cylindrowy) o mocy 520 KM, chłodzony płynem.
* prędkość maksymalna: 35 km/h na drodze.
* zasięg maksymalny: 220 km

DunkelWald - Czw 01 Mar, 2007 13:50

Azaziz napisał/a:
"Symbol miasta" - miejsce zabaw dzieci, znajduję się w parku przy placu 3 maja naprzeciwko kasyna oficerskiego

...dodam, że "przeklęty symbol" wszystkich, którym dany był "obowiązek stawienia się przed malborską WKU" :-D "Przeklęty" oczywiście zależnie od podeścia do tematu ;-)

konto_usunięte - Czw 01 Mar, 2007 17:33

DunkelWald napisał/a:
"Przeklęty" oczywiście zależnie od podeścia do tematu


hehehe, ale jak w końcu chciałem iść do armii (chwila słabości po studiach) - padło "Przykro nam - dziura budżetowa :shock:

:-D

DunkelWald - Pią 02 Mar, 2007 08:45

Azaziz napisał/a:
w końcu chciałem iść do armii (chwila słabości po studiach)

u mnie też przyszła ta chwila słabości - znudziło mi się miganie od wojska, studia stresowały, praca uniemożliwiała normalną naukę... i ciekawy byłem jak po 8 latach noszenia długich włosów będę wygladał ściety na zero :-D Ekipa w WKU robiła oczy :shock: jak widziała kolesia z pióropuszem do pasa, któremu "przeszła wola walki" z WKU :-D 3 miesiące w mundurze wystarczyły... i wszystko wróciło do wcześniejszego stanu :mrgreen:

Bartosz - Pią 06 Kwi, 2007 20:55

...tylko łapy psa brakuje.

Nasz symbol miasta dostał swoją nazwe "RUDY".

P.S. Zdjęcie wgrałem za pomocą programu Vallen JPegger

Dariusz - Sob 07 Kwi, 2007 18:20

Poczatki pomnika
konto_usunięte - Sob 07 Kwi, 2007 18:25

Bardzo ciekawe zdjęcie, a w tle kolejny pojazd 8-)
Dariusz - Sob 07 Kwi, 2007 20:40

cdn
Dariusz - Sob 07 Kwi, 2007 20:41

dzialo najeżdżało dwa razy. Na poprzednim zdjęciu widać jak nierówno stoi na postumencie
Dariusz - Sob 07 Kwi, 2007 20:43

Kierowcą był (według rozmowy z świadkiem) st.chor.sztab (stopień z lat 84-86) Dominik Piasecki
Dariusz - Sob 07 Kwi, 2007 21:24

Znalazłem w moim archiwum jeszcze jedno moje zdjecie IS-122
DunkelWald - Wto 10 Kwi, 2007 12:57

Jak to, ta "czerwona gwiazdka" jeszcze jest na cokole? Matko-Bosko... :-/
konto_usunięte - Wto 10 Kwi, 2007 18:18

DunkelWald napisał/a:
Jak to, ta "czerwona gwiazdka" jeszcze jest na cokole?


jest jest

Czy to działo jest z 1 Korpusu Pancernego LWP - 25 Drezdeński Pułk Artylerii Pancernej ??

konto_usunięte - Pią 13 Kwi, 2007 17:33

Dwa zdjęcia
StormChaser - Wto 01 Maj, 2007 20:36

Cyrylicą
konto_usunięte - Wto 08 Maj, 2007 22:51

Takie zdjęcie się trafiło w książce o I LO - pamiątkowa fotografia jednej z klas, zwraca uwagę numer na dziale 1010
StormChaser - Wto 08 Maj, 2007 23:25

Od kiedy pamiętam ten numer był na dziale, nawet nie zauważyłem że już go nie ma - wciągane działo miało ten sam polski numer ewidencyjny.
katz - Sob 12 Maj, 2007 10:05

Nie ma numeru po wizycie jasnie pana konsula Rosji, bo trzeba bylo działo na szybko odmalować.
konto_usunięte - Sob 12 Maj, 2007 12:45

katz napisał/a:
Nie ma numeru po wizycie jasnie pana konsula Rosji, bo trzeba bylo działo na szybko odmalować.


Hehehe, to może wytniemy wzornik i chlapniemy farbą

katz - Sob 12 Maj, 2007 12:51

Wiesz moje zdanie jest takie ze tam ten niszczyciel czołgów powinien zostać, tylko zmienić jego znaczenie, z pomnika, na zabytek techniki militarnej. I przywróic mu malowanie właśnie takie jakie miał gdy kończył swoją służbę.
konto_usunięte - Sob 12 Maj, 2007 14:03

katz napisał/a:
Wiesz moje zdanie jest takie ze tam ten niszczyciel czołgów powinien zostać


nie usuwać nie usuwać :-) a opisać ISU, z drugiej strony co ma ISU do zdobywania Malborka? Ktoś wie czy walczyły w czasie zdobywania miasta?

katz - Sob 12 Maj, 2007 14:10

Z tego co wiem, to nie walczyły. Walczyły Shermany i IS-2(jest nawet na zdjęciach na forum), czyli to samo podwozie a inna góra :)
Hagedorn - Sob 12 Maj, 2007 14:54

katz napisał/a:
Walczyły Shermany

Shermana na cokół! ja chcę Shermana!!! i wtedy gwiazda może zostać, tylko na biało przemalować! :mrgreen:

katz - Sob 12 Maj, 2007 15:03

Tylko co z tablicą z grażdanka? :)
konto_usunięte - Sob 12 Maj, 2007 15:05

katz napisał/a:
IS-2, czyli tosamo podwozie a inna góra


Dla tych co nie znają się na broni pancernej - porównanie wizualne

katz - Sob 12 Maj, 2007 15:20

No właśnie i takoż powinno wyglądać nasze ISU nr taktyczny 1010 i orzeł.
konto_usunięte - Nie 20 Maj, 2007 13:49
Temat postu: działo
Lepsze działo niż to co na zdjęciu. Widać wtedy cyrylica też raziła w oczy. Po postawieniu działa pomnik zdemontowano stał na rogu Grunwaldzkiej i 17 Marca. Zresztą jest to pomnik szeregowych żołnierzy którzy zginęli podczas zdobywania Malborka. I dzięki nim możemy tutaj mieszkać.
konto_usunięte - Nie 20 Maj, 2007 13:59

napioo napisał/a:
Po postawieniu działa pomnik zdemontowano

A groby żołnierzy przeniesiono na 500-lecia na obecny cmentarz

świetne zdjęcie

Bartosz - Sro 04 Lip, 2007 06:50

Szedłem sobie raz przez park i patrzę, jakieś dziecko jest pod działem i wchodzi. Nie minęły sekundy a już dziecko było w środku.

Był ktoś kiedyś w środku (jak był mały, nie mówię że teraz) i coś pamięta.

P.S. Każdy czołg miał takie wejście od spodu, no moze wyjście. W czasie walki jeżeli żołnierze nie mogli wyjść góra wychodzili dołem. Przez taki otwór.

dziarek - Sro 04 Lip, 2007 08:22

Byłem w środku, za dzieciaka, jeszcze za czasów gdy na religie chodziło się do kościoła:)))))
rob3rt - Sro 04 Lip, 2007 15:22

ja byłem w środku i to wiele razy ;] Nie ukrywam ze w środku nie jest za ciekawie bo to raczej szalet był a nie wnętrze działa ;P Nie wiem czy jeszcze moje gabaryty pozwolą na wgramolenie się tam jeszcze raz ale kiedyś można byłoby spróbować ;D Ktoś chętny? :)
Bartosz - Sob 07 Lip, 2007 19:17

Zdjęcia wnętrza, zdjęcia zrobiłem przez otwory których jest kilka na dziale. Powie tyle że pełno tam śmieci, i chyba jakieś owady mają gniazdo. Zdjęcia robiłem bez flesza.
rennenkampf - Sob 07 Lip, 2007 21:36

Ja bardzo chętnie wejdę do środka na własne ryzyko ;-) , jak chcesz to jutro pójdziemy.
Odnowią sie stare wspomnienia. Na pewno w środku bedzie wygodnie. :-)

rob3rt - Nie 08 Lip, 2007 00:02

nie ma problemu żeby wleźć tylko ciuszki jakieś takie gorsze weź bo na plecach się sunie ;] Zgadamy się i z Bartkiem pójdziemy jak nie ma nic przeciwko :D
konto_usunięte - Nie 02 Wrz, 2007 16:21

Czołg :shock:

http://malbork.naszemiast.../32448_160.html

...i ISU-122 od środka

http://forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?t=6067

Moje gratulacje chłopaki z PFE

kopiko123 - Nie 02 Wrz, 2007 18:14

Preferuje wziąć maskę przeciwgazową bo lekko nieprzyjemny odór w środku panuje. Pamiętam jak kilka lat temu jeszcze wchodziłem do środka :-P można lufą bezproblemowo poruszać :-) jest tam ogólnie dużo miejsca w środku więc spokojnie można wejść. Dziwne jest to ,że nazwa tego obiektu przyjęła się jako ''Czołg" a teraz nawet jako Rudy :-D No cóż brak znajomości nadrabiamy głupotą
konto_usunięte - Nie 02 Wrz, 2007 19:15

kopiko123 napisał/a:
Dziwne jest to ,że nazwa tego obiektu przyjęła się jako ''Czołg"


Potoczne określenie, ludzie nie rozróżniają niuansów wojskowości - ma lufę i gąsienice to czołg

BornToRide - Wto 04 Wrz, 2007 17:40

heh jak byśmy dorobili obrotową wieżycę to może był by i czołg:P
siasiu - Sro 05 Wrz, 2007 09:02

ISU 122 od środka
http://forum.eksploracja....6067&highlight=

konto_usunięte - Sob 16 Lut, 2008 11:40

Dla wszystkich, którzy chcą usuwać pojazdy radzieckiej armii taka ciekawostka

http://forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?t=7734

Loslau napisał/a:
Na skrzyżowaniu ulic generała Maczka (General Maczek Stratt) i Paul Windhausenveg stoi pomnik upamiętniający te dni.
Przedstawia on dwa "walczące" orły, obrazując zwycięstwo nad Hitlerowskimi Niemcami.

Nieopodal pomnika, stoi oryginalny niemiecki czołg typu PzKpfw V Panther zdobyty przez 1 korpus Polski właśnie w Bredzie.
Jest to jeden z nielicznych zachowanych po dziś dzień pojazdów tego typu.


W Polsce władze starają się jak mogą by pozbyć się symboli historii, Holendrzy myślą inaczej

argus - Sob 16 Lut, 2008 13:39

Uważam, że takie symbole historii jednak powinny znajdować się w muzeach, gdzie miałyby zapewnioną opiekę konserwatorską. Ulica nie jest dobrym miejscem do ich eksponowania, a poza tym należy im się duży szacunek, bo są cząstką historii świata.
konto_usunięte - Sob 16 Lut, 2008 14:16

argus napisał/a:
Uważam, że takie symbole historii jednak powinny znajdować się w muzeach, gdzie miałyby zapewnioną opiekę konserwatorską. Ulica nie jest dobrym miejscem do ich eksponowania, a poza tym należy im się duży szacunek, bo są cząstką historii świata.


W Polsce by zdewastowano od razu, ale tam jak widać, stoi, ma stosowną tabliczkę, wszyscy pasjonaci dostają gorączki jak widzą takie cudo :-D

Kuglow - Sob 16 Lut, 2008 17:53

Azaziz napisał/a:
wszyscy pasjonaci dostają gorączki jak widzą takie cudo
UUUff,ja już mam 39,5 stopnia :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :mrgreen:
Anrep - Sob 16 Lut, 2008 20:30

Pokutuje jeszcze u nas komunistyczny wzór myślenia, że niemieckie złomy traktować należy jak samych hitlerowców. Natomiast np. w II RP, pewnie reszcie świata taka zdobycz jest trofeum wojennym. Dlatego Holendrzy chwalą się Panterą, a Polacy przed 1939 mieli masę np. rosyjski z I wojny światowej wóz pancerny zdobyty na bolszewikach znajdował się w Modlinie.
Dziwicie się, że niszczono niemieckie czołgi, a w latach stalinowskich zniszczono dwa samoloty spitfire XVI, na których latali Polacy w czasie II wojny, zaraz po niej podarowane dla Muzeum Wojska Polskiego. Jak to kiedyś opowiedziałem jednemu naukowcowi, który profesurę otrzymał potem za książkę o lotnictwie, to mi mówił niemożliwe...
Dlatego nie powinno się niszczyć pomników czołgów sowieckich, dla nas są one dziś trofeum i cenną pamiątką. Dziś już nie musimy się martwić sojuszem z Ojczyzną Światowego Proletariatu opowiadając dowcipy np.
"Jakie były ostatnie słowa poety Majakowskiego przed śmiercią?"
"Towarzysze, nie strzelajcie"

Hagedorn - Sob 16 Lut, 2008 20:39

Anrep napisał/a:
Polacy przed 1939 mieli masę np. rosyjski z I wojny światowej wóz pancerny zdobyty na bolszewikach znajdował się w Modlinie.

prawdę mówisz! był to zdobyczny (na wojnie polsko-bolszewickiej) samochód pancerny Austin Kegresse, a stał w Modlinie bo tam mieściło się Centrum Wyszkolenia Broni Pancernej (oprócz niego była jeszcze tankietka TKS umieszczona na kamiennym postumencie)

StormChaser - Pią 02 Sty, 2009 16:20

Natura zrobiła restyling.
konto_usunięte - Nie 12 Kwi, 2009 16:28

Chciałbym zaznaczyć że tych ISU-122 w takim stanie jak ten w Malborku i w tak dobrym stanie jest tylko kilka na świecie. Sądzę że należałoby to wziąć pod uwagę zanim zacznie sie to niszczyć.
polar123 - Wto 12 Maj, 2009 21:18

Z swej strony chciałbym dodać że jest to ISU-122s. Jest to jedyny egzemplarz tego działa zachowany w Polsce (pozostałe to standardowe ISU-122) i prawdopodobnie na świecie.
StormChaser - Wto 12 Maj, 2009 21:21

To w nagrodę za informacje... :peace: Jeszcze mokre od wywoływacza :-P
aszmbk - Wto 12 Maj, 2009 21:26

Prototyp ISU-122S miał oznaczenie fabryczne „obiekt 249”. Z zewnątrz znacznie różnił się od zwykłego ISU-122: armata zaopatrzona była w hamulec wylotowy, jarzmo armaty było mniejsze. Pozwoliło to też na uzyskanie większego kąta obrotu w płaszczyźnie poziomej. W końcu we wrześniu 1944 roku ISU-122S wszedł do produkcji seryjnej, jednak z powodu dużego zapasu starszych armat zwykłe ISU-122 także były kontynuowane. Zakłady im. Kirowa produkowały więc równolegle trzy typy dział samobieżnych. Do końca wojny powstało 701 sztuk ISU-122S.

http://www.konflikty.pl/a...ne_ISU-122.html

waliza - Pon 26 Paź, 2009 22:36

Witam. Jako , że do Malborka mam troche za daleko to czy bylby ktos chetny aby w tym dziale pancernym zmierzyc mi kilka wymiarow i trzasnac kilka fotek szczegołów? Model robię. :-)
Milek - Wto 27 Paź, 2009 11:07

waliza napisał/a:
Witam. Jako , że do Malborka mam troche za daleko to czy bylby ktos chetny aby w tym dziale pancernym zmierzyc mi kilka wymiarow i trzasnac kilka fotek szczegołów? Model robię. :-)

wymiary podstawowe: http://pl.wikipedia.org/wiki/ISU-122
fotki: http://www.konflikty.pl/a...ne_ISU-122.html

StormChaser - Pią 20 Lis, 2009 15:37

dzisiejsza fotka
StormChaser - Nie 03 Sty, 2010 15:36

Zimowo
MrKłosik - Nie 03 Sty, 2010 17:02

StormChaser napisał/a:
Zimowo

StormChaser - Sro 28 Mar, 2012 23:32

konto_usunięte napisał/a:
Chciałbym zaznaczyć że tych ISU-122 w takim stanie jak ten w Malborku i w tak dobrym stanie jest tylko kilka na świecie. Sądzę że należałoby to wziąć pod uwagę zanim zacznie sie to niszczyć.


:nook:

koks - Sob 31 Mar, 2012 12:59

A wg mnie :ok: : poczynając od faktu, iż jest to raczej niezmienna część miasta od wczesnych czasów powojennych (chyba można ją uznać za swego rodzaju zabytek), poprzez wartość historyczną sprzętu (tak - mamy w Malborku oryginalne ISU-122 !!! - w stanie takim w jakim zakończyło służbę - nie żadna replika z ileśtam % oryginalnych elementów - na pomnik wjechało zdaje się samodzielnie), dochodząc do kwestii, że niech to będzie swego rodzaju memento dla następnych pokoleń - pojazd kraju, którego wojska stacjonowały w Polsce przez prawie pół wieku, m.in dlatego, że dla naszych "sojuszników" z sytuacją Polski nie wiązały się żadne żywotne interesy ich krajów i oby ta historia się nie powtórzyła.
Bartosz - Pią 03 Cze, 2016 07:33

Nasz symbol miasta przeszedł lifting ;-)
StormChaser - Sob 11 Cze, 2016 13:21

:ok:
Hagedorn - Pią 10 Mar, 2017 19:01

Super!
A co z czerwoną :roll: gwiazdą? Zdjęli, czy zamalowali na biało?

Bartosz - Pią 10 Mar, 2017 19:26

Ooo, witaj Hag! :-)

Co do gwiazdy to została zdjęta.
Nie wiem dlaczego z tej perspektywy nie wstawiłem zdjęcia :roll:

Hagedorn - Sob 11 Mar, 2017 12:32

I te tablice zamalowane - bo niewygodne? To już lepiej je było zdjąć zupełnie.
Ale samo działo odpicowane fajnie, dobre choć to...

StormChaser - Sro 16 Sie, 2017 11:26

http://malbork.naszemiast...rt,t,id,tm.html
Cytat:
Nawet 170 tys. zł mógłby uzyskać Urząd Miasta Malborka ze sprzedaży popularnego „czołgu”, stojącego na skwerze przy ul. Grunwaldzkiej. Sprzedaż elementu pomnika z 1965 roku jest dla samorządu jedną z możliwości wypełnienia realizacji tzw. ustawy dekomunizacyjnej.

- Po nagłośnieniu sprawy związanej z likwidacją symboli komunizmu mamy lawinę próśb, pytań, żądań o przekazanie naszego działa samobieżnego. Muzea różnej rangi, stowarzyszenia, proszą o przekazanie lub możliwość odkupienia. Nawet bardzo obcesowo ostatnio, co dwa dni takie maile przychodzą - mówi Jan Tadeusz Wilk, wiceburmistrz Malborka.

Zainteresowanie kolekcjonerów nie dziwi, bo „czołg”, jak od lat nazywają pomnik malborczycy, jest w rzeczywistości działem samobieżnym ISU-122s. Według różnych źródeł w Polsce jest już tylko kilka takich egzemplarzy. Do jesieni 2018 r. wszystkie pomniki z działami czy czołgami radzieckimi propagujące Armię Czerwoną mają zniknąć z przestrzeni publicznej.

Władze miasta jeszcze nie wiedzą, jaką podejmą decyzję.
- Nie traktujemy go jako symbolu pamięci. Tworzymy Muzeum Malborka, a to działo też może być w nim eksponatem - mówi Jan Tadeusz Wilk.

Obrońcy malborskiego działa przypominają, że choć wjechało ono na cokół poświęcony 20 rocznicy „wyzwolenia Malborka” przez Armię Czerwoną, o czym świadczą stosowne tablice i duża czerwona gwiazda (już zdjęta), to było oznakowane polskim orzełkiem i numerem taktycznym 1010.


Cała ta "dekomunizacja" bardziej przypomina polowanie na czarownice, taki nasz nadwiślański makkartyzm, niż prawdziwą chęć pokazania historii taką jaka jest. Nasze działo mogłoby być pomnikiem historii poświęconym wszystkim ofiarom II Wojny Światowej, historii, a nie komunizmu. Wszystkie pomniki powinny zostać zachowane jako pomniki przestrzegające przed każdym autorytaryzmem, każdej maści.

koks - Sro 16 Sie, 2017 13:06

Cytat:
Cała ta "dekomunizacja" bardziej przypomina polowanie na czarownice, taki nasz nadwiślański makkartyzm, niż prawdziwą chęć pokazania historii taką jaka jest. Nasze działo mogłoby być pomnikiem historii poświęconym wszystkim ofiarom II Wojny Światowej, historii, a nie komunizmu. Wszystkie pomniki powinny zostać zachowane jako pomniki przestrzegające przed każdym autorytaryzmem, każdej maści.

Dobrze ujęte. A za kilkanaście lat ludzie będą się zastanawiać, jak można było pozbyć się takiego zabytku.
Ciekawe, czy nasz samorząd jest w stanie spojrzeć na temat z tej perspektywy. Jest niestety kasa do wzięcia, która kusi ("nawet 170 tyś zł" lol ! :shock: ). A ustawa to świetny pretekst.
Panowie samorządowcy: to działo samobieżne będzie tylko zyskiwało na wartości, jeżeli oceniać to w kategoriach finansowych.

Schwartz - Sro 16 Sie, 2017 19:27

Niech oni nawet nie próbują dotykać tego pomnika, i nie chodzi mi o to że to symbol postkomuny i że jestem komunistą, oczywiście że nie jestem ale ten ekhm.."czołg" jest naprawdę unikalnym eksponatem na całą Polskę a także wpisał już się w historię miasta i jeśli nawet miałby już zostać przeniesiony to błagam niech chociaż pozostanie w Malborku.

(PS: Poza tym stoi przy jednostce wojskowej i to dla niego idealne miejsce.)

argus - Sro 16 Sie, 2017 20:30

Schwartz napisał/a:
Niech oni nawet nie próbują dotykać tego pomnika, i nie chodzi mi o to że to symbol postkomuny i że jestem komunistą, oczywiście że nie jestem ale ten ekhm.."czołg" jest naprawdę unikalnym eksponatem na całą Polskę a także wpisał już się w historię miasta i jeśli nawet miałby już zostać przeniesiony to błagam niech chociaż pozostanie w Malborku.

(PS: Poza tym stoi przy jednostce wojskowej i to dla niego idealne miejsce.)

Jestem innego zdania.
Mając przed oczami ogrom zniszczeń Malborka oraz wielkość morderstw uczynionych na miejscowej ludności przez sowietów w 1945 roku, to nie mam ochoty tego czcić poprzez ich "pamiątkę" w postaci działa samobieżnego.
Samo działo jest cenne i powinno znaleźć swoje miejsce w odpowiednim muzeum militariów, ale nie w Malborku.

koks - Sro 16 Sie, 2017 21:18

W Holandii stoi pomnik z niemiecką panterą link
Z niemieckimi krzyżami.

Raczej nie "czczą" III Rzeszy ?

ps.
Chwalą się tym czołgiem, chociaż jest zdekompletowany (bez silnika i wyposażenia wnętrza podobno). My mamy naprawdę wartościową historycznie maszynę i powinniśmy ją jak najbardziej docenić.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group