wielki_mistrz - Czw 27 Mar, 2008 07:06 Temat postu: Z jakiej miejscowości Z jakiej miejscowości budynek? Bo z Malborka chyba nie 
konto_usunięte - Czw 27 Mar, 2008 09:18 Temat postu: Re: Z jakiej miejscowości
Podpis pod zdjęciem mówi: Malborskie Żuławy, czyli oczywiście, że nie Malbork kolekcjoner - Czw 27 Mar, 2008 13:04 Dom podcieniowy w zespole zagrody (obora, spichlerz i stodoła) wzniesione w 1802 roku przez Petera Loewena w Marynowach. Dzisiaj istnieje "umierający" dom oraz totalnie przebudowana obora. Po drugiej stronie nawsia (naprzeciwko) stoi dom wzniesiony przez Hermanna Heckera w 1804 roku Hagedorn - Czw 27 Mar, 2008 13:23  http://holland.org.pl/art...t=obiekt&id=382
malgos - Czw 27 Mar, 2008 14:02
pomyłka  policz belki nad górnym oknem i spójrz na kształt komina.
Stawiam na Orłowo niestety "nadgryzione zębem czasu" 
Hagedorn - Czw 27 Mar, 2008 14:53 masz chyba racje malgos! nie sprawdzałem fotek, zaufałem kolekcjonerowi 
rzeczywiście wygląda to na Orłowo III: http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=2916
kolekcjoner - Czw 27 Mar, 2008 20:41 A ja będę bronił swego - to jest dom podcieniowy w Marynowach wzniesiony przez Petera Loewena. Proszę popatrzeć na ilustracje przytoczonych adresów - Orłowo PGR (czyli III) ma zupełnie inny układ słupów podcienia. A pokazany na stronie http://holland.org.pl/art...t=obiekt&id=382 jako pierwszy to dom Hermana Heckera, dom Loewena pokazany jest z boku. Dom w Marynowach jest jedną z najokazalszych realizacji Loewena, postraram sie znaleźć trochę argumentów za moim stanowiskiem. malgos - Czw 27 Mar, 2008 22:02
a ja swego 
jako osoba na codzień związana z budownictwem (głównie dachy) widzę jak inny jest dom w Marynowach a inny w Orłowie, nie zgadza się ilość belek poprzecznie, nie zgadzają się wykończenia i szczyty, kominy (bardzo charakterystyczny kształt), kształt słupów - "kolumny" w podcieniu mogły zostać wymienione (zlikwidowane). Wiatrownice w Marynowach są lekko wysunięte, w Orłowie natmiast zlicowane ze ścianą. Nad nadprożem górnego okna powinny być jeszcze dwie poprzeczne belki - w Marynowach jest jedna. Odległość pomiędzy niżej położonymi oknami w Marynowach to jedna belka - w Orłowie trzy (jak na zdjęciu z zapytania) - to tylko mała część różnic. Inna sprawa że dom ze zdjęcia może już nie istnieć więc nie upieram się że to Orłowo ale na pewno nie jest to budynek który wyskakuje od razu na linku podanym przez Hagedorna w Marynowach
edit: byłoby super gdyby ktoś miał zdjęcie budynku nr 55 od frontu. konto_usunięte - Czw 27 Mar, 2008 22:05
W przyszlym tygodniu zrobie wam dokładne zdjecia jak bede w pobliżu, a zapewne będę po urlopie malgos - Czw 27 Mar, 2008 22:16
bedę wdzięczna bo to piękne budynki a i zagadka nie do końca pewna
Byłoby super gdyby udało Ci się złapać identyczny kąt jak na zdjęciu - zagadce. konto_usunięte - Czw 27 Mar, 2008 22:32 Bardziej podobny do domu w Marynowach, ale moim zdaniem to może nie być ani ten ani ten malgos - Czw 27 Mar, 2008 22:45
ale tego pod numerem 55, bo na pewno nie pierwszego. Nie można się sugerować wyłącznie słupami  Zastanawia mnie jeszcze ile jest słupów przy samej ścianie głównego budynku. No i co się stało z ozdobnymi szczytami? Wszyskie przebudowano? Owszem, mogłoby o tym świadczyć zdjęcie Tomka jaśniejszy pas dachówek przy wiatrownicy.
Oj, przydałby się dokładniejszy skan zagadki 
konto_usunięte - Czw 27 Mar, 2008 22:49 Ważnym elementem fotografii w zagadce jest posadowienie budynku na znacznym podwyższeniu Przy takiej dewastacji budynku to szczyty mogły spaść i zastąpiono je dachówkami, kominy niby pasują z domu w Marynowach i z zagadki :) kolekcjoner - Czw 27 Mar, 2008 22:55 Nie mam w tej chwili zdjęć z tej części Żuław - pożyczyłem płytę znajomemu do Warszawy. Ale ściągnąłem kilka zdjęć ze strony http://holland.org.pl/art...=konf_2001&id=9 .no i chyba jednak mam rację. kolekcjoner - Czw 27 Mar, 2008 22:55 cd. malgos - Czw 27 Mar, 2008 22:56
przy naszym narodowym podejściu do otrzymanego mienia pozostawionego nic dziwnego że się mogło "wziąść i spaść"
jak również kominy i ozdobne szyczyty do domu w Orłowie
kolekcjoner - Czw 27 Mar, 2008 22:58 ... to jak - mam rację ? Jeszcze ta strona http://elblag.2lo.elblag....y/marynowy.html malgos - Czw 27 Mar, 2008 22:59
nikt nie ma racji
Tobie brakuje szczytów (niezła zagadka co się z nimi stało i to nie tylko z przodu ale i na głównym budynku) a mi słupów
konto_usunięte - Czw 27 Mar, 2008 23:04
Masz rację chłopaku! Marynowy 
kolekcjoner - Czw 27 Mar, 2008 23:07 Popatrz na zdjęcia to jest ten sam budynek. Znam dosyć dobrzy domy Petera Loewena. Zachowały się domy w Żuławkach (przebudoiwny ze starszego), dwa w Orłowie (całkiem inne architektonicznie), Marynowy 55 (wcześniej 51), Lasowice Małe. We wszystkich poza Marynowami są kwadratowe słupy, tylko w Marynowach kolumny Mylisz się Malgos w swojej analizie malgos - Czw 27 Mar, 2008 23:30
"analiza" dotyczyła pierwszego budynku (nr 42) więc się mylisz w analizie mojej analizy 
Tak naprawdę to żadne z nas może nie mieć racji
Poza tym to w końcu jaki jest rok budowy tegoż? Katalog Zabytków podaje 1803, Ty podajesz 1802 (dom w Orłowie powstał w tym roku) - pytam z ciekawości. Tak dla "ciekawości" pomijając sprawę słupów
kolekcjoner - Czw 27 Mar, 2008 23:55 Masz rację - to jest dom z 1803 roku. Najprościej można powiedzieć o domach Loewena, że powstały w latach 1802 - 1805 - tylko tyle lat działał ten genialny budowniczy na Żuławach. A ten ma datę 1803 - mój błąd. Natomiast jeśli chodzi o identyfikacją opieram się na katalogu Bernarda Schmida z 1919 roku. On tam wymienia wsystkie budynki Loewena (te co ja przywołałem powyżej). A przedniot "naszego" sporu stracił naczółki około 1955 roku - pisze o tym w swojej monografii Krzyżanowski (Żuławskie domy podcieniowe" z 1956 roku. A przywołując przebudowy jeden z domów w tej wsi (wyjątkowo murowany) stracił w tym samym czasie podcień. Przytoczone przez Ciebie zdjęcie prawe w pliku "schowek" to jeśli się nie mylę szczyt domu Orłowo PGR. Tam na poziomie stropu nad pomieszczeniem piętra podcienia występuje gzyms zakryty obecnie deską (na Twoim zdjęciu). W Marynowach tej deski nie ma i nigdy nie było. Ale jak bardzo chcesz - mogę ustąpić . malgos - Pią 28 Mar, 2008 00:06
nie wygłupiaj się - każda taka dyskusja prowadzi nas do lepszego poznania tego co nas interesuje
Ciekawie piszesz i jeszcze jedno mnie tylko zastanawia - na starym zdjęciu widać że prawdopodobnie pomiędzy belkami był położony tynk - jeśli dobrze widzę to chyba dziś nie ma po nim śladu, czy to jakaś taka dziwna farba? Jak to wygląda? Wybacz że tak drążę ale lubię wyjaśniać wszelkie drążące mnie wątpliwości 
kolekcjoner - Pią 28 Mar, 2008 00:22 Jak mi się wydaje, to większość domów podcieniowych miała tynkowane pola rygla. Był to stosunkowo gruby tynk nakładany "powyżej" lica belek. W wielu przypadkach ten tynk zachował się albo został później uzupełniony. Dom nr 55 poddany był remontowi kapitalnemu ze środków konserwatorskich w latach 1963 - 1965 (data przybliżona). I wtedy ostatecznie zostały usunięte ozdoby ze szczytów budynku. A teraz o sobie. Przez 15 lat mego życia zawodowego zajmowałem się dokumentowaniem stanu zabytków w dawnym województwie elbląskim. Podlegały mnie tereny wiejskie we wszystkich aspektach krajobrazu kulturowego. Także dotyczyło to Żuław, stąd moj czasem mentorski ton. Ale zdarza mi się mylić, nie znam ludzi nieomylnych. Ostatni raz byłem przy tym domu chyba w pażdzierniku 2007 roku - sejmik przewodnicki w Gdańsku, prowadziłe grupę gości po zabytkach mennonickich. te tematy są mi bardzo bliskie. Aida - Pią 28 Mar, 2008 00:29 Ja się nie znam kompletnie ale dom w Orłowie ma na dachu kanciasty komin a ten tutaj okrągły. Ale to może być późniejsza przeróbka, budynki są bardzo podobne nawet belek z przodu jest na obydwu 13. :) kolekcjoner - Pią 28 Mar, 2008 00:41
To jest komin dodany później, w końcu XIX wieku. Loewen jako jesdenz niewielu budowniczych wznosił w domu dwa kominy, czyli ogrzewane były pomieszczenia po obydwu stronach sieni. To ewenement w budownictwie tego okresu. Cechą charakterystyczną kominów Loewena jest to, że są one okrągłe - a taki jest także w Orłowie PGR Hagedorn - Pią 28 Mar, 2008 07:39 ufff, ale mnie ominęła debata! 
to w końcu na czym stanęło? Orłowo czy Marynowy? malgos - Pią 28 Mar, 2008 07:59
na Marynowach i interesującym wykładzie o budownictwie charakterystycznym dla Żuław. Kolekcjoner - poproszę o jeszcze (łykam wszystko z zainteresowaniem)
Jeszcze jedno pytanie odnośnie tego co jest pomiędzy belkami na poziomie piętra w budynku w Złotowie - czy to jest cegła? Znam tylko jednego producenta który parał się wykonawstwem cegły w tym kolorze (charakterystyczna dla budynków infrastruktury kolejowej [np. Sadlinki]). konto_usunięte - Pią 28 Mar, 2008 08:48 Marynowo - bo w Orłowie boczna ściana pomiędzy oknami ma "3 kwadraty"  a w Orłowie 2, w zagadce 3 - więc raczej nikt by konstrukcji nie przerobił i przesunął okien .
Biorąc pod uwagę dewastację budynku w Marynowach i uszkodzenia konstrukcji to szczyty poleciały same, a tym bardziej biorąc pod uwagę jak bardzo jest podstemplowany ten budynek. równie dobrze mogły zostać usunięte by uniknąć kolejnych zalewań konstrukcji... kto wie 
Analiza Malgos przekonała mnie na 100% - Marynowy
Aida - Pią 28 Mar, 2008 11:31
Wczoraj o 0:34 wyłączyli mi internet i nie mogłam tego napisać. :) Azaziz czy Ty masz jakieś zdolności telepatyczne? Bo to już któryś raz. :D kolekcjoner - Pią 28 Mar, 2008 11:43 Tak, to jest cegła tzw. holenderska. Produkowana w Niederlandach, na tereny Żuław trafiała poprzez Gdańsk a była przywożona jako balast statków płynących z zachodniej Europy po zboże w okresie od początku XVII po początek XIX wieku. Jej wymiary (około) 20 x 9,5 x 4,5 cm - malutka. To jest typowe wypełnienie pól rygla na Żuławach. Ale trafiała ona także od miast nad Wisłą - znana jest np. z budownictwa mieszczańskiego Torunia. Tak więc, poza zastosowaniem, materiał nie ma nic wspólnego z naszym terenem. malgos - Pią 28 Mar, 2008 19:30 Zaś kolorem ma wiele wspólnego z tzw. cegłą "gozdnicką" - żółtą bo z surowca z małą zawartością tlenków żelaza
Dzięki Kolekcjoner za kolejną dawkę historii
malgos - Sob 29 Mar, 2008 21:19 To jeszcze zdążę podłączyć się z pięknym budynkiem z roku 1802 - gdzie i czy jeszcze stoi? (na pierwszą część pytania odpowiedź znam, druga jest i dla mnie zagadką). kolekcjoner - Sob 29 Mar, 2008 21:23 Nie mogę tego domu skojarzyć - tam z tyłu stoi jeszcze jeden
malgos - Sob 29 Mar, 2008 21:27
Jak już Ty nie możesz to znaczy że pewnie już go nie ma 
kolekcjoner - Sob 29 Mar, 2008 21:39 A czy to nie jest Jesionna koło Gronowa Elbląskiego ? malgos - Sob 29 Mar, 2008 21:45 Jakieś jeszcze 20km (w linii prostej) na północny zachód od Gronowa Elbląskiego. kolekcjoner - Sob 29 Mar, 2008 21:51 No to już wiem - to jest dom Petera Loewena z Orłowa PGR (danie Tige - Tuja) koło Lubieszewa wzniesiony dla Jansona. A ten budynek podcieniowy widoczny w głębi to pochodzący z 1767 roku spichlerz. Dom istnieje do dziś. W okresie powojennym uległy likwidacji leżące zastrzały w podcieniu i w związku z tym wygląd domu uległ zmianie malgos - Sob 29 Mar, 2008 22:17
Vorlaubenhaus Janson in Tiege (1802) - tak właśnie brzmi podpis pod zdjęciem w "Westpreußen in Wort und Bild" z roku 1927
kolekcjoner - Sob 29 Mar, 2008 22:25
To samo zdjęcie znajduje sie w Die Bau- und Kunstdenkmaler der Prowinz Westpreussen, Kreis Marienburg, Danzig 1919 Bernharda Schmida. A budynek znajduje się w miejscu zaznaczonym strzałką. starykot - Nie 30 Mar, 2008 01:59 Bardzo ciekawa dyskusja. Jeżeli można, mam pytanie do Kolekcjonera - kto i w jakim okresie pokrywał tynkami pola pomiędzy ryglami? I czy było to zasadą na Żuławach? fritzek - Nie 30 Mar, 2008 05:17 Chylę czoła dyskutantom, i dziękuję za zdobytą wiedzę
A tak ciut o/t to napomknę, że w Neufahrwasser jest też kupa angielskiej cegły, która przypływała tutaj jako balast. kolekcjoner - Nie 30 Mar, 2008 11:13
To było regułą. Chyba wywodzi to się z tradycji tynkowania pól rygla wypełnianych gliną vide pola najstarszego domu z 1604 roku w Lipcach. Nie znam przykładów domu bez tynku na polach rygla. A że często tynk spadał, a układ cegieł był dekoracyjny więc zostawało w XX wieku bez tynku starykot - Pon 31 Mar, 2008 23:27
Z całym szacunkiem, wyrazami etc. Szanowny Kolekcjonerze. Przepraszam, że drążę ten temat, ale frapujący mi się wydaje. Rozumiem potrzebę tynkowania pól pomiędzy ryglami, wypełnionych gliną czy czymś podobnym. Powód wydaje się oczywisty. Nie rozumiem natomiast na jakie licho ktokolwiek układał cegły w wątku ozdobnym, jeżeli planował pokrycie go tynkiem? Wiesz pewnie lepiej, ale odnoszę wrażenie, że wątek ceglany pokazany przez Ciebie na czwartej od góry fotce wyżej, nigdy nie był tynkowany. Wyraźnie widać naprawy fug, ale na powierzchni cegieł nie ma żadnych śladów tynku. To jak to jest? kolekcjoner - Pon 31 Mar, 2008 23:42
... i parafrazując Twoje pytanie powiem - "Po jakie licho budowniczowie średniowieczni spoinowali ściany wznoszonych przez siebie budowli, gdy później pokrywali je tynkiem, po jakie licho układali wzory z zendrówki wiedząc, że potem zakryją je czerwoną wyprawą tynkarską .... starykot - Wto 01 Kwi, 2008 00:00 Mam nadzieję, że nie Poczujesz się urażony, kiedy powiem tylko, że się zdziwiłem.
kolekcjoner - Wto 01 Kwi, 2008 00:16
Nie mam powodu czuć się urażony . I przepraszam, jeśli nie spełniłem Twoich oczekiwań w kwestii odpowiedzi. Ale takie jest moje zdanie w tej kwestii - nie znam wypowiedzi historyków architektury, którzy wypowiadaliby się na ten temat. Poza tym zwróć uwagę na aspekt praktyczny - te ściany są bardzo cienkie (ceglane - około 20 cm grubości) i w związku z tym bardzo zimne. I dlatego każda dodatkowa warstwa poprawiała te warunki. A ludzie są bardzo praktyczni i wiedzieli doskonale,że tynk ociepla budynek.
Milek - Pon 22 Gru, 2008 20:24
Plan tego domu i kilka innych detali http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={ba64ebf7-c9a0-4b62-8ab9-98665a789603}&cnt=87331&%3Asysprotocol=http%3A&%3Asysbrowser=ie6&%3Alang=de&&query=+xdbpics:alle%20+tiege |
