malborczyk - Pon 30 Lip, 2007 17:30 Temat postu: Węgle - wiatrak Wiatrak w Węglach, należący do Pennera, a wybudowany w 1859 roku. Zdjęcie z 1930 roku. [ Komentarz dodany przez: Azaziz: 31 Lipiec 2007, 22:45 ] Omyłkowo wiatrak na początku został opisany jako: Węgry - stąd dyskusja poniżej sztumianka - Pon 30 Lip, 2007 17:59 ŚWIETNY!! jestem w szoku :) Bartosz - Pon 30 Lip, 2007 18:10 Czy wiadomo w jakiej cześci Węgrów znajdował się wiatrak??? Może jakaś mapa. sztumianka - Pon 30 Lip, 2007 18:35 od razu wziełam sie za poszukiwanie mysle ze jeszcze pare minut i dodam mapke :) jest naprawde niezły sztumianka - Pon 30 Lip, 2007 19:22 po dłuższej analizie map uznałam że to ten jednak mapy na styku węgier i gościszewa są rozrzucone na dwie wiec nie jestem pewna czy to nie jest gościszewski wiatrak dziwnym trafem wegier jako nazwa miejscowosci nie odnalazłam na mapie  i a zaintrygowało mnie jak jest oznaczony taki właśnie paltrak tym bardziej że jest to w sumie jedyny aż tak okazały w okolicy. oznaczano go jako holender ponieważ ma widoczną betonowa podmurówke? czy jako koźlak? na tej hipotetycznej mapie jest oznaczony jako holender ale nie jestem pewna czy to jest właśnie ten wiatrak i zamieszczam tutaj tą mape do grutownej analizy
malborczyk - Pon 30 Lip, 2007 19:45 Bardzo przepraszam pomyliłem sie, podałem nazwę Węgry a chodziło mi o Węgle konto_usunięte - Pon 30 Lip, 2007 22:02
Na mapie Neigungsmaβstab 2079 Wernersdorf - 1:25 000 - Węgry to Dom. Braunswalde co jest skrótem od Domäne Braunswalde lub bywa też w innych źródłach nazwa Wengern sztumianka - Wto 31 Lip, 2007 09:29 a Węgle to co innego :) dziekuje bardzo Azaziz za uzupełnienie :D meickel - Wto 31 Lip, 2007 10:15 szanowna sztumianko, ja z twojego postu nic nie rozumiem, ale to co widać na zdjęciu to jest holender :) sztumianka - Wto 31 Lip, 2007 10:28 hm... bo był bład wiatrak był podpisany jako wegry i strałam sie go odnaleść na mapie ze wzgledu iż ciekawiło mnie oznaczenie tego wiatraka ponieważ jest to paltrak meickel - Wto 31 Lip, 2007 11:05 masz na myśli koźlak? krzyżyk na trójkąciku? sztumianka - Wto 31 Lip, 2007 14:58 tak owszem to jest koźlak ale z map których nie udało mi sie zamiescic nie wiem dlaczego wynika że jest to holender kółko i krzyżyk a na zdjeciu jest to paltrak meickel - Wto 31 Lip, 2007 15:14 proszę, pisz powoli i zastanawiaj się nad tym co to znaczy. bo ja ciągle tylko się domyślam o co chodzi. fakty na razie widzę takie: 1/ na zdjęciu jest wiatrak w wsi węgle i jest to holender, 2/ na mapie we wsi węgry czyli zupełnie gdzie indziej jest oznaczony wiatrak koźlak (czy może holender?), ale skąd bierze się paltrak? sztumianka - Wto 31 Lip, 2007 22:39 hihi przepraszam spróbuje jasniej zatem ten wiatrak na zdjeciu jest to paltrak http://pl.wikipedia.org/wiki/Paltrak jednakże na mapie jest oznaczony jako holender tutaj odbywała sie dyskusja na temat rodzajów wiatraków oraz oznakowania ich na mapach http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=672 Jeżeli chodzi o wegry to była pomyłka z podpisem a mi sie nasunał na mysl wiatrak w w okolicach węgier Wiatrak w gościszewie był holenderski lub inaczej murowany (wskazuja nam na to mapy) ale ten wiatrak narazie pozostawmy byc może niedługo z pacossem i Hagedornem uda nam sie odnalesc slady po tym wiatraku konto_usunięte - Wto 31 Lip, 2007 22:51 Mi się wydaje, że to Paltrak - charakterystyczny podest wokół ściany drewnianej, pomocny przy obracaniu konstrukcji, murowana podmurówka, na zdjęciu nie widać dyszla (?), wiatrak "holenderski" ma ciut inną konstrukcję, gdyby nie podest, można by powiedzieć holender 
Ja obstawiam: Paltrak sztumianka - Wto 31 Lip, 2007 23:01 Pewnie że to paltrak ta podmurówka i ten podest ach!! ale najzabawniejsze ze na mapach zaznaczony jako kołko z krzyżykiem czyli potwierdza to w sumie moja teze odnosnie dyskusji http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=672
że to oznakowanie odnosi sie do murowanych (w tym wypadku czesciowo) wiatraków meickel - Sro 01 Sie, 2007 09:48 Ja się będę upierać, że to holender i nawet kijem mnie nie nawrócicie. We wszystkich dwóch drewnianych holendrach, które w życiu widziałem (po skansenach nie jeżdżę) dolna kondygnacja była murowana. Jest to zatoka przeładunkowa i magazyn podręczny młyna, bo mechanizm wyżej nie zostawia wiele miejsca. Jeden z tych wiatraków pojawił się właśnie wczoraj na forum: http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=1391, a drugi stoi w Palczewie. Wóz z ziarnem wjeżdża z jednej strony, biorą z niego worki na przemiał i zrzucają z powrotem, wóz wyjeżdża przeciwną stroną - jak w stodole. Ale to jest tylko pół argumentu. Cały argument to jest system napędowy, który bardzo wyraźnie widać za kopułką naszego holendra: wszystkie przekładnie i śmigło. Gdyby tam był dyszel, to musiał by być widoczny, ale się go nie spodziewam. A jeśli idzie o obrazek w Wiki, ilustrujący hasło paltrak, to z przykrością informuję, że Wiki dała plamę. Jest to HOLENDER w miejscowości Soenderho, na wyspie Fanoe, Dania. sztumianka - Sro 01 Sie, 2007 10:39 tak dla zobrazowania jeszcze dodam linka http://www.eko-moc.webpar...ak_holender.gif a co do tego mi sie wydaje ze to paltrak ale hm... podlega to jeszcze dyskusji i analiz możliwe że mam racje ale opcja iż jeste to holender jest również nie wykluczona meickel - Sro 01 Sie, 2007 10:43 Ja to te wszystkie typy w naturze widziałem, z zewnątrz i od środka. Hagedorn - Sro 01 Sie, 2007 10:50 meickel, nikt nie chce Cię nawracać, a już na pewno nie dyszlem tj. kijem! 
co do Wiki, to daje ona plamę dosyć często i trzeba byc ostrożnym w posiłkowaniu się tym źródłem - tu się chyba wszyscy z Tobą zgodzimy! myślę, że masz większą wiedzę od nas w zakresie wiatraków - napisz czym wg Ciebie (o ile w ogóle!) różni się wizualnie (zewnętrznie) paltrak od holendra... meickel - Sro 01 Sie, 2007 14:19 Dobre ujęcia zewnętrza paltraka są tu: http://darmowa-energia.ek...re/paltrak.html Jak widać, wygląda to to jak nieco przysadzisty koźlak. Cechą bardzo charakterystyczną jest nisko osadzony dyszel. Podstawą części obrotowej jest krzyżak z belek, na którym są osadzone słupy i rygle konstrukcji. Dyszel obraca bezpośrednio krzyżak, żeby nie przenosić przez konstrukcję dodatkowego obciążenia. Taki paltrak oglądałem na własne oczy w Myślęcinie pod Gnieznem i takie same znalazłem na stronach różnych skansenów czy gmin jako atrakcje turystyczne. Nie widzę jednak przeszkód technicznych, żeby zbudować okrągły paltrak na podmurówce - byle rozwiązać jakoś problem obracania tej konstrukcji, która jest naprawdę ciężka (wszystkie te rzetelne belki na dwóch kondygnacjach, pokrycie z desek i kompletny mechanizm młyna z żarnami). Z drugiej strony, nie widzę sensu. Nie ma to chyba żadnej zalety w porównaniu do holendra, a na pewno jest kłopotliwe. Z kolei, jeśli widzimy, że coś ma małe śmigiełko na samej górze, to mamy przed oczami holendra - drewniana kopuła jest wystarczająco lekka, żeby ją obracać w ten sposób (to są tylko śmigła, wał z jednym kołem zębatym, więźba dachowa i gont - a dodajcie do tego wszystko, co wymieniałem przy paltraku). W połowie sierpnia będę przy swoim komputerze, to pokażę, jak wyglądają trzewia paltraka. meickel - Sro 01 Sie, 2007 15:55 To teraz dla wszelkiej pewności, chodzi o wiatrak we wsi Węgle-Żukowo, gm. Markusy? Identyfikuję go na niemieckiej mapie na jako holender we wsi Reichhorst, przy drodze do wsi Wengeln. Na setkach WIG-u w tym miejscu oznaczony jest młyn. To jest informacja na lata 80-te, ale może tam co jeszcze zostało? Był ktoś? Hagedorn - Sro 01 Sie, 2007 16:34
wg mnie to ten - innego w okolicy nie widzę... meickel - Sro 01 Sie, 2007 19:42 O tym myślałem. kolekcjoner - Czw 02 Sie, 2007 14:15
Brawo !!!!! Pozwólcie, że też wtrącę swoje trzy grsze. To jest ewidentnie holender. Paltrak zewnętrznie bardzo przypomina koźlaka, nie ma jedynie kozła. Cechy charakterystyczne typów wiatraków: - Koźlak - konstrukcja zazwyczaj prostokątna w rzucie, ustawiona na koxle widocznym z zewnątrz. Obracany jest cały wiatrak na tym koźle a właściwie na osi pionowej osadzonej na nim. Cechą charakterystyczną jest również dyszel do obracania.Dzisiaj stoi XVIII wieczny koźlak w Drewnicy. - Paltrak (upraszczając to zmodernizowany koźlak). Nie ma kozła a cała wieża obraca się na rolkach ułożonych na podmurówce. Do lat 80-tych na naszym terenie istniał jeden paltrak w Starym Targu, usytuowany był na północ od wsi w części wschodniej. Tu równiez mamy do czynienia z dyszlem, NIE MA JEDNAK KOZŁA! - Holender - w tej konstrukcji obraca się tylko kopuła na kole zembatym (drewnianym lub żelaznym). Istnieja dwa typy tej konstrukcji - wieża wolnostojąca (Lichnowy, spłonął około 1980) oraz na budynku (wikrowo, spłonął 1992, Drewnica, spłonął około 1980). Przywoływany wiatrak w Węglach to holender na budynku. Hagedorn - Czw 02 Sie, 2007 14:22 dzięki za jasny, klarowny wykład! człowiek sie całe życie uczy
zainteresował mnie zwłaszcza ten paltrak w Starym Targu, będę musiał popytać miejscowych o niego! kolekcjoner - Czw 02 Sie, 2007 22:55 Jeszcze raz to samo zdjęcie wiatraka w Węglach, tym razem z widokówki. Widać trochę więcej szczegółów konstrukcji sztumianka - Czw 02 Sie, 2007 23:16 znalazłam to zatem obalona moja teza przeze mnie sama uparciucha wybaczcie :P kolekcjoner - Czw 02 Sie, 2007 23:37 super rysunek !!!!! 
konto_usunięte - Czw 02 Sie, 2007 23:46
Sztumianka ja w sprawie technicznej - Czy zdanie napisane przez Ciebie ma sens? Proszę, twórz logiczne zdania  , może interpunkcja? To nie telegram 
sztumianka - Czw 02 Sie, 2007 23:49 oj ja troche zmeczona jestem już :) zatem teza która popierałam została obalona przez was i przezemnie samą :). A że jestem uparciuchem musze sama zawsze dojść do tego... luanda - Czw 16 Paź, 2008 19:26 Przywołany holender z Lichnów. Zdjęcie z zasobów rodziny wiatrak też w nich był (przez powinowactwo). |
