Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

Rzeka Nogat - słupki graniczne WMG

Hagedorn - Nie 22 Lip, 2007 20:45
Temat postu: słupki graniczne WMG
jak wiadomo, w okresie międzywojennym Nogat stanowił naturalną granicę między Niemcami a Wolnym Miastem Gdańskiem. do dziś zachowało się jeszcze dosłownie kilka słupków granicznych z tego okresu - najbardziej znany w Przebrnie na Mierzei Wiślanej, ale także 3 granitowe słupki po "naszej" stronie Nogatu - o tej porze roku dość ciężko do nich trafić z uwagi na zarośla, poniżej parę fotek zrobionych wczesną wiosną...
D = Deutschland (Niemcy)
FD = Freistaat Danzig (WMG)
na końcu budynek dawnego zollhausu w Parparach - dziś dom mieszkalny...

aszmbk - Pią 28 Gru, 2007 11:14

Kilka słupków oraz mapki z zaznaczonymi słupkami F007-F021
aszmbk - Pią 28 Gru, 2007 11:22

cd
aszmbk - Pią 28 Gru, 2007 11:23

cd
konto_usunięte - Sob 29 Gru, 2007 12:39

Nieźle, nieźle Asz :-) Brawo
konto_usunięte - Sro 23 Sty, 2008 23:58

fotki ze strony http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/pieklo


jarek - Czw 24 Sty, 2008 22:08

Chciałem uściślić, że kamień graniczny na pierwszym zdjęciu pochodzi zapewne z okolic Piły z początku sekcji F granicy polsko - niemieckiej. Na drugim zdjęciu jest oczywście kamień z trójstyku granic w Piekle.

Pozdrawiam

aszmbk - Czw 24 Sty, 2008 22:34

Oby dwa słupki pochadzą z Białej Góry.
Słupek F001 granica WMG z Niemcami pierwszy słupek na linii Nogatu odcinek "F" Biała Góra - Zalew Wiślany.
Słupek IV 241 styk 3 państw Polski, WMG i Niemiec.

jarek - Czw 24 Sty, 2008 22:44

Przykro mi ale nie masz racji.
Słupek o którym myślisz F 001 był słupkiem zwykłym który nie miał wersalskich napisów (co było wyjątkiem w oznaczaniu początku sekcji). Dowodzi tego litera D na słupku. Słupek w Białej Górze był na tym krótkim odcinku na granicy Polski (literka P na słupku oraz Wolnego Miasta Gdańska literka FD na słupku) więc nie mógł mieć w żadnym wypadku literki D.

Pozdrawiam

konto_usunięte - Czw 24 Sty, 2008 23:14

jarek napisał/a:
Przykro mi ale nie masz racji.
Słupek o którym myślisz F 001 był słupkiem zwykłym który nie miał wersalskich napisów (co było wyjątkiem w oznaczaniu początku sekcji). Dowodzi tego litera D na słupku. Słupek w Białej Górze był na tym krótkim odcinku na granicy Polski (literka P na słupku oraz Wolnego Miasta Gdańska literka FD na słupku) więc nie mógł mieć w żadnym wypadku literki D.

Pozdrawiam
sądzę że aszmbk ma rację skąd taka szeroka rzeka koło Piły poza tym napis nad słupkiem "precz z polskim korytarzem" świadczy o związku z korytarzem do morza
aszmbk - Czw 24 Sty, 2008 23:57

Dzieki Napioo, że za mną stanąłeś ale Jarek ma chyba rację :-)
konto_usunięte - Pią 25 Sty, 2008 00:14

Fakt zasugerowałem się napisami (nie mogłem znaleźć mapy) teraz widzę, że na widokówce widać zabudowania gospodarskie, których nie ma po drugiej stronie Wisły
aszmbk - Pią 25 Sty, 2008 16:05

Być może pozostałość słupka nr F023 przy śluzie na Rakowcu.
jarek - Sob 26 Sty, 2008 20:50

Aszmbk

mógłbyś dokładnie określić położenie tego kamienia.
gdy byłym na śluzie nie widziałem go a sfotografowałem się w miejscu gdzie powinien być.

pozdrawiam

aszmbk - Nie 27 Sty, 2008 13:15

Mniej więcej tutaj :-D
jarek - Nie 27 Sty, 2008 15:59

Ok

Z mapy można wywnioskować,że mogły być dwa słupki (jako lustrzane odbicie) o tej samej numeracji po
dwóch stronach śluzy.

Dzięki.

aszmbk - Sro 07 Maj, 2008 18:09

Być może pozostałość słupka nr F006 na zachodnim przyczółku mostu Jagow-Brücke.
Hagedorn - Pon 19 Maj, 2008 12:58

trójstyk granic w Białej Górze - fotka z Allegro
kolekcjoner - Pią 15 Sie, 2008 11:18

Taki mały obrazeczek ze styku trzech granic w Białej Górze na widokówce Krauskopfa z około 1930 roku. I na dokładkę szczegół polskiej tablicy Państwowego Zarządu Dróg Wodnych w Tczewie informującej o przeprawie przez Wisłę.
aszmbk - Pią 29 Sie, 2008 20:23

I GPS nic nowego nie odkrył :cry:
Ale jeszcze stoją :-) Słupki w lecie :lol:

Milek - Nie 16 Lis, 2008 10:29

Halt Grenze, tego motywu nie było
http://www.fotomarburg.de/

Hagedorn - Nie 11 Sty, 2009 19:34

fotka z prywatnego albumu ukazująca grupę żołnierzy niemieckich przy słupku na trójstyku granic - z Allegro
aszmbk - Czw 05 Lut, 2009 19:15

Kilka fotek z 25 01 2009r
Hagedorn - Sob 01 Sie, 2009 19:19

bingo! dziś odkryłem kolejny słupek graniczny niemiecko (D) - gdański (FD) i to gdzie!
w Pogorzałej Wsi został wmurowany we wjazd do kościoła (jako zapora dla samochodów) tuż za bramą, wcześniej musiał stać gdzieś nad Nogatem, prawdopodobnie przewieziono go łódką z drugiego brzegu (sekcja F)...
zdjęcia dość słabe bo robione w bardzo ostrym słońcu.

Milek - Sob 01 Sie, 2009 19:26

Masz dalszy rzut tej fotki, nie mogę skojarzyć miejsca.
Hagedorn - Sob 01 Sie, 2009 19:37

Milek45 napisał/a:
Masz dalszy rzut tej fotki, nie mogę skojarzyć miejsca.

oj Miłek, Miłek - pewnieś się nie raz o niego potykał, a teraz "nie kojarzę"! :hihi:
stoi tuż za bramą.

Milek - Sob 01 Sie, 2009 19:40

Hagedorn napisał/a:
Milek45 napisał/a:
Masz dalszy rzut tej fotki, nie mogę skojarzyć miejsca.

oj Miłek, Miłek - pewnieś się nie raz o niego potykał, a teraz "nie kojarzę"! :hihi:
stoi tuż za bramą.

Właśnie o to chodzi, że nie potykał bo brama zawsze jest zamknięta, nawet na Wszystkich Świętych, po za tym pamięć zwrokowa na poziomie zerowym, ciekawe czy przed położeniem kostki też tu tkwił ?

aszmbk - Sob 01 Sie, 2009 21:01

Ciekawe, który to słupek?! Szkoda, że nie są ponumerowane :-?
jarek - Nie 09 Sie, 2009 16:15

Dla mnie to skandal.
Jeżeli już ktoś go tam wkopał to powinien go jakoś wyeksponować.

Milek - Nie 09 Sie, 2009 16:20

jarek napisał/a:
Dla mnie to skandal.
Jeżeli już ktoś go tam wkopał to powinien go jakoś wyeksponować.

Przesadzasz, kto sobie zdaje sprawę z wartości tego słupka, może jeden procent ludzi. Prawdopodobnie gdzieś kiedyś leżał, ktoś go wkopał i tkwi, to i tak dobrze że nie wrzucił w fundamenty jakiegoś domu lub nie potłukł młotkiem jak zrobiono z wieloma tablicami nagrobnymi.

Milek - Wto 29 Wrz, 2009 11:05

Ile było kamieni na granicy w krztałcie stożka takich jak na mi09067g07b.jpg
?

Hagedorn - Wto 29 Wrz, 2009 13:29

trójkątny stożek tylko jeden - na styku granic PL-D-FD w Białej Górze własnie.
pozostałe były zwykłe, prostokątne - mniejsze jak nad Nogatem koło Pogorzałej Wsi lub większe jak w Przebrnie na Mierzei Wiślanej

Milek - Wto 29 Wrz, 2009 14:07

Hagedorn napisał/a:
trójkątny stożek tylko jeden

To wrzuce za kilka dni ten stożek ale z filmu, czekam na powtórkę audycji. :-)

Siostra Irena - Wto 07 Cze, 2011 16:20

Z majowego numeru biuletynu sztum.pl
Słupy znad dawnej granicy
Dyrekcja Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku zwróciła się do burmistrza Sztumu z niecodzienną prośbą. Placówka
zainteresowana była pozyskaniem jednego ze słupów z dawnej granicy pomiędzy Wolnym Miastem Gdańsk a Republiką
Weimarską, później III Rzeszą (Prusami Wschodnimi).

Cytat:
Dla miłośników historii nie jest tajemnicą, że także przez dzisiejszy teren sztumskiej gminy biegła do 1945 roku granica z Wolnym Miastem. W poszukiwanie jej pozostałości - nie tylko w postaci kamieni granicznych, ale także budynków urzędów celnych i straży granicznej przez kilka ostatnich lat zaangażowało się spore grono osób, o czym świadczą choćby zdjęcia i wpisy na branżowych forach internetowych.
Późną jesienią ub. roku, po piśmie do burmistrza z muzeum, ruszyła wspólna ekipa na rekonesans w okolice starorzecza Nogatu, w rejon Węgier. Chodziło o ustalenie, czy znajdują się tam słupy graniczne. Krótki wypad zakończył się powodzeniem. Nad brzegiem Nogatu udało się odnaleźć jeden kamień, przewrócony
i przysypany niemal całkowicie ziemią. Wypatrzył go jednak Bartłomiej Garba, sztumianin, pracownik gdańskiego muzeum. Sukces zachęcił do tego, by kontynuować poszukiwania wiosną w liczniejszym już gronie. Uczestniczyli w nich Bartłomiej Garba, Łukasz Jasik, Marcin Westphal z Muzeum II Wojny
Światowej w Gdańsku, przyjaciele tej instytucji - Bartosz Januszewski i Piotr Urban, nauczyciele z Gimnazjum nr 29 w Gdańsku oraz Tomasz Lis z sekcji eksploracyjnej Towarzystwa Przyjaciół Sopotu. Magistrat reprezentowała Agnieszka Topolewska- Reksa. Tym razem udało się znaleźć jeszcze cztery. Trzy z nich
znajdują się w tych samych miejscach, gdzie je ustawiono je przed laty. Zdecydowano, że dwa leżące słupy (oznaczone na mapie nr. 11 i 15), wcześniej już wykopane, zostaną zabrane znad Nogatu.
Na mocy porozumienia między muzeum, gminą i Nadleśnictwem Kwidzyn (właściciel terenu) jeden z nich trafił już do Muzeum II Wojny Światowej, gdzie będzie częścią wystawy mówiącej w utworzeniu Wolnego Miasta Gdańska, drugi zaś będzie eksponowany w Sztumie.

Hagedorn - Wto 07 Cze, 2011 16:30

tak, zapomniałem o tym napisać dwa tygodnie temu - gmina Sztum wraz z muzeum II wojny z Gdańska zabrała 2 słupki graniczne (te leżące) znad Nogatu - jeden stanie na terenie muzeum, drugi wraz ze specjalną tablicą informacyjną prawdopodobnie w fosie sztumskiego zamku przy budowanym obecnie bulwarze...
a tak swoją drogą:
Cytat:
Chodziło o ustalenie, czy znajdują się tam słupy graniczne.

widać, że forum nie czytają! ;-)

Siostra Irena - Wto 07 Cze, 2011 16:38

Hagedorn napisał/a:
widać, że forum nie czytają!

:hihi:

tomek_67 - Sob 11 Cze, 2011 13:10

ciekawe czy znają ten temat
USTAWA
z dnia 6 czerwca 1997 r.
Kodeks karny.
(Dz. U. z dnia 2 sierpnia 1997 r.)
Art. 277. Kto znaki graniczne niszczy, uszkadza, usuwa, przesuwa lub czyni niewidocznymi albo fałszywie wystawia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Ciekawe czy nie korciło ich aby wyciągnąć więcej?

wacek - Sob 11 Cze, 2011 13:44

tomek_67 napisał/a:
ciekawe czy znają ten temat
USTAWA
z dnia 6 czerwca 1997 r.
Kodeks karny.
(Dz. U. z dnia 2 sierpnia 1997 r.)
Art. 277. Kto znaki graniczne niszczy, uszkadza, usuwa, przesuwa lub czyni niewidocznymi albo fałszywie wystawia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Ciekawe czy nie korciło ich aby wyciągnąć więcej?

Ów artykuł dotyczy obecnych granic, miałby zastosowanie kilkadziesiąt lat temu, co do omawianych słupków granicznych to podlegają innym artykułom, nie będę wertował kodeksu bo forum to nie wokanda.

tomek_67 - Sob 11 Cze, 2011 20:13

wacek to niezupełnie tak. Ewidencja obecna jest w sporej części oparta na pruskim katastrze. Istniejące mapy są przerysowane z map katastru pruskiego i dopiero na nich powstawały zmiany podczas regulacji i pomiarów uzupełniających np. podziałów. Mogło się tak zdarzyć, że te punkty przestały być punktami granicznymi choć nie bardzo mi się chce w to wierzyć. Wobec powyższego prawdopodobnie dalej podlegają ochronie.
Oczywiście można je wymienić ale w odpowiednim trybie.

StormChaser - Sob 11 Cze, 2011 21:28

Słupki graniczne WMG nie oznaczały przebiegu linii granicznej (ustawione było w pewnym oddaleniu od niej), ani jakiejkolwiek innej granicy katastralnej, jako takie są jedynie pamiątką niechronioną przez prawo, ani to zabytek, ani znak graniczny.
jarek - Nie 19 Cze, 2011 10:23

Tu się mylisz. Słupki dokładnie odwzorowywały przebieg lini granicznej.
Zwróć uwagę na mapy z delimitacji ganicy i mapy 1: 25000.

Pozdrawiam

Hagedorn - Sob 17 Mar, 2012 18:42

parę fotek z dzisiejszej wędrówki szlakiem dawnej granicy...
wacek - Czw 01 Lis, 2012 16:06

"odnowiony słupek" graniczny z Pogorzałej Wsi
we wsi są jeszcze, ale nie mam czasu na ich szukanie

Leszek M. - Czw 20 Gru, 2012 21:23

Drodzy fachowcy od "słupków", jakie są szanse na odnalezienie słupów granicznych na odcinku od śluzy w Michałowie do powiedzmy Wiercin.Oczywiście jeżeli faktycznie były one stawiane w pewnym oddaleniu od przebiegu granicy.
Yazoon - Sro 15 Lut, 2017 23:01

F014 17.01.2017

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group